Incêndios

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Re: Incêncios

Post by rhinosaur » Mon Jun 26, 2017 11:51 pm

prl wrote:
Mon Jun 26, 2017 8:33 pm
Não há muitas coisas mais asquerosas do que o aproveitamento político que, por todos os lados, se tem feito desta catástrofe. Passou uma semana e os do costume já só se preocupam em tirar proveitos políticos.
É tão inevitável quanto asqueroso. Espero é que está tragédia não saia da agenda social e mediática até que os políticos que nos representam se dignem a mudar alguma coisa e não se fiquem pelos lugares-comuns de lamentar a tragédia e solidarizarem-se com os sobreviventes e com os familiares das vítimas.
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Re: Incêncios

Post by prl » Mon Jun 26, 2017 11:54 pm

rhinosaur wrote:
Mon Jun 26, 2017 11:51 pm
prl wrote:
Mon Jun 26, 2017 8:33 pm
Não há muitas coisas mais asquerosas do que o aproveitamento político que, por todos os lados, se tem feito desta catástrofe. Passou uma semana e os do costume já só se preocupam em tirar proveitos políticos.
É tão inevitável quanto asqueroso. Espero é que está tragédia não saia da agenda social e mediática até que os políticos que nos representam se dignem a mudar alguma coisa e não se fiquem pelos lugares-comuns de lamentar a tragédia e solidarizarem-se com os sobreviventes e com os familiares das vítimas.
Espero que sim, o semanário do Expresso trouxe um artigo interessante da Luísa Schmidt que basicamente ilustra como desde sempre nunca nada muda depois desas tragédias. É difícil acreditar que desta feita será diferente. Gostava de acreditar que sim, mas custa-me...
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Re: Incêncios

Post by prl » Tue Jun 27, 2017 12:02 am

E já agora, este incrível episódio do Passos Coelho vir falar de pessoas que se teriam suicidado é mau demais. Tendo sido (mal) informado dessa situação veio tentar tirar proveito político, atacando o Governo e falando de suicídios com uma leviandade chocante quando ainda há pessoas a lidar com a tragédia. Mau, muito muito mau!
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Re: Incêndios

Post by prl » Tue Jun 27, 2017 10:12 am

O Publico teve acesso aos dados da "caixa negra" da Protecção Civil e revelou-os hoje:
https://www.publico.pt/2017/06/27/socie ... sp-1776984

O Expresso fez um resumo na newsletter da manhã:
Comecemos pelo mais importante. Leia o Público de hoje: o jornal teve acesso aos dados da "caixa negra" da Proteção Civil e revela em todo o seu esplendor o caos que rodeou o combate ao incêndio de Pedrógão Grande. Do relato feito, fica claro que o suspeito do costume - o sistema de comunicações de emergência, o tristemente famoso SIRESP - é outra vez o suspeito de serviço. "Pelo menos dez pessoas não tiveram ajuda ou tiveram assistência tardias nas primeiras horas da grande expansão dos fogos da semana passada no Pinhal Interior", escreve o jornal, com base nesses dados da Proteção Civil. Ao final da tarde de sábado, dia 17, quando as chamas ganharam fôlego e começaram a chegar mais pedidos de ajuda, "as comunicações falharam quase por completo, impedindo a ajuda às populações. E causaram o caos entre as diversas forças envolvidas no combate".

Note-se que estas informações são do conhecimento do primeiro-ministro desde dia 23. Mas só ontem à noite a ministra da Administração Interna, Constança Urbano de Sousa, fez sair um comunicado com o pomposo título "MAI exige respostas rigorosas ao funcionamento do SIRESP". Não é uma auditoria, mas duas, para saber como funciona e como é gerido o sistema. Fica a suspeita de que o Governo só decidiu fazer voz grossa porque sabia que um jornal ia publicar, umas horas depois, aquilo que a ministra e o primeiro-ministro já sabiam há vários dias, mas ainda não nos tinham dito.

Urbano de Sousa, seguindo o exemplo de Costa, responde às perguntas com mais perguntas e mais pedidos de relatórios. As respostas que já chegaram ao PM são suficientes para perceber que muito do que podia ter falhado falhou: o SIRESP que não funciona, a GNR que não tinha meios, os avisos do IPMA que foram desvalorizados, a estrutura da Proteção Civil que está coxa, para dizer o mínimo. Entretanto, no Parlamento, já se prepara uma comissão técnica independente para apurar o que falta. Mas a ministra pede ainda mais inquéritos... Certo. Pelos vistos não chega o inquérito aos incêndios do ano passado, em Abrantes e Sardoal, que aponta o dedo ao SIRESP, o tal sistema de emergência que só funciona quando não há emergências. Apesar de ser claro como água, o relatório de 2016 não teve consequências (na linguagem burocrática do costume,o MAI detetou aí "duas oportunidades de melhoria" no SIRESP...) e tudo se está a repetir outra vez.

Torna-se cada vez mais evidente que será muito difícil, perante o que já se sabe - e sobretudo perante 64 mortos - não retirar consequências políticas do que se passou. A ministra da Administração Interna tem a cabeça no cepo, assim como o seu secretário de Estado. A ironia, porém, é esta: Constança Urbano de Sousa pode acabar por sair do Governo por causa de um sistema de comunicações que foi comprado pelo primeiro-ministro, quando este era MAI. É a política no seu pior.
O que se tem sabido desta PPP que é o SIRESP é simplesmente inacreditável!
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Re: Incêndios

Post by rhinosaur » Tue Jun 27, 2017 11:48 am

prl wrote:
Tue Jun 27, 2017 12:02 am
E já agora, este incrível episódio do Passos Coelho vir falar de pessoas que se teriam suicidado é mau demais. Tendo sido (mal) informado dessa situação veio tentar tirar proveito político, atacando o Governo e falando de suicídios com uma leviandade chocante quando ainda há pessoas a lidar com a tragédia. Mau, muito muito mau!
Foi demasiado mau.
Acho que esta situação tem revelado o que há de pior na nossa "cena" política. Desde o António Costa a fazer perguntas em conferência de imprensa quando o que se lhe pede são respostas (que faça as perguntas no interior do Conselho de Ministros!), ao Marcelo Rebelo de Sousa dizer, quando ainda só se contabilizava a morte de 20 e tal pessoas, que se "fez tudo o que era possível fazer e nada falhou", à Urbano de Sousa dizer que só se demite quando perder a confiança política do PM, à Assunção Cristas e Capoulas Santos trocarem galhardetes, ao Passos Coelho com este vergonhoso erro de falar de suicídios inexistentes sem ter validado a informação, à mudança de postura do BE e do PCP comparando as reacções às vagas de incêndios de há dois anos e de agora... Tudo merda...

Volto a dizer, é a sociedade civil e a comunicação social quem tem de pegar na bandeira e evitar que a vergonhosa politiquisse baralhe tudo e volte a dar o mesmo. :angry:
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Re: Incêndios

Post by JoãoPM » Tue Jun 27, 2017 12:38 pm

rhinosaur wrote:
Tue Jun 27, 2017 11:48 am
prl wrote:
Tue Jun 27, 2017 12:02 am
E já agora, este incrível episódio do Passos Coelho vir falar de pessoas que se teriam suicidado é mau demais. Tendo sido (mal) informado dessa situação veio tentar tirar proveito político, atacando o Governo e falando de suicídios com uma leviandade chocante quando ainda há pessoas a lidar com a tragédia. Mau, muito muito mau!
Foi demasiado mau.
Acho que esta situação tem revelado o que há de pior na nossa "cena" política. Desde o António Costa a fazer perguntas em conferência de imprensa quando o que se lhe pede são respostas (que faça as perguntas no interior do Conselho de Ministros!), ao Marcelo Rebelo de Sousa dizer, quando ainda só se contabilizava a morte de 20 e tal pessoas, que se "fez tudo o que era possível fazer e nada falhou", à Urbano de Sousa dizer que só se demite quando perder a confiança política do PM, à Assunção Cristas e Capoulas Santos trocarem galhardetes, ao Passos Coelho com este vergonhoso erro de falar de suicídios inexistentes sem ter validado a informação, à mudança de postura do BE e do PCP comparando as reacções às vagas de incêndios de há dois anos e de agora... Tudo merda...

Volto a dizer, é a sociedade civil e a comunicação social quem tem de pegar na bandeira e evitar que a vergonhosa politiquisse baralhe tudo e volte a dar o mesmo. :angry:
E chamar à responsabilidade quem teve cargos dentro deste âmbito a partir do primeiro governo do Cavaco, por exemplo.
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Re: Incêndios

Post by prl » Tue Jun 27, 2017 12:47 pm

Isto é absolutamente surreal. Mais uma PPP que segue a lógica de prejuízo para o Estado e lucro para o privado. De que serve uma coisa destas? Para que serve um sistema de comunicações que é necessário para catástrofes e que falha em catástrofes sem que nenhum dos responsáveis seja chamado ... à responsabilidade??

https://www.publico.pt/2017/06/27/socie ... es-1776996
Estado iliba SIRESP de responsabilidades em caso de falhas em catástrofes

Cláusula que atira todas as falhas para o Estado existe desde que o contrato foi assinado em 2005 e nunca foi alterada.

O Estado português iliba por completo a empresa SIRESP de qualquer responsabilidade por falhas na rede de comunicações em casos de catástrofes ou outros cataclismos. A cláusula existe no contrato desde que ele foi assinado em 2005 e manteve-se nas diversas revisões feitas ao longo dos anos.

O facto não é novo, mas ganhou relevância ao longo das diversas falhas no sistema em diversas ocasiões e acentuou-se agora com a tragédia dos incêndios na região do Pinhal Interior.

Está tudo na cláusula 17 do contrato da Parceria Público Privada (PPP) entre o SIRESP, a operadora da Rede Nacional de Emergência e Segurança, e o Estado intitulada "Força Maior": “Para os efeitos do contrato, considerar-se-ão casos de força maior imprevisíveis e irresistíveis, cujos efeitos se produzem independentemente da vontade da operadora ou da sua actuação, ainda que indirectos, que comprovadamente impeçam ou tornem mais oneroso o cumprimento das suas obrigações contratuais”, diz o ponto 1 da cláusula 17. No ponto 2 são especificados os tais casos de força maior: “actos de guerra ou subversão, hostilidades ou invasão, rebelião, terrorismo ou epidemias, raios, explosões, graves inundações, ciclones, tremores de terra e outros cataclismos naturais que directamente afectem as actividades objecto do contrato.”

Na passada quinta-feira, Joaquim Miranda Sarmento, economista e especialista em PPP, alertava, num artigo de opinião do jornal online ECO, que esta cláusula, sendo standard nas PPP, “não faz aqui sentido nenhum”.

“A alocação do risco 'acts of God' (ou seja, desastres naturais) ficou do lado do Estado. Isso faz sentido numa infraestrutura de transportes ou social, uma vez que o privado constrói a ponte ou a estrada ou outra infraestrutura para ser operada, e não para resistir a um terramoto.”

Joaquim Sarmento acentuou em declarações ao PÚBLICO que essa cláusula no contrato com o SIRESP “mostra mesmo alguma negligência, dado que o objectivo do sistema é que ele funcione exactamente em caso de calamidade”. “Não falo em algo que foi feito com dolo quando falo em negligência, mas no sentido em que não houve ninguém que visse que, mesmo sendo essa cláusula standard na maioria das PPP, aqui não podia ser incluída.”
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Re: Incêndios

Post by solf » Tue Jun 27, 2017 12:48 pm

Parece cada vez mais evidente que houve falhas operacionais e de coordenação no terreno em particular graças ao famigerado e tristemente famoso SIRESP... mais um exemplo do que meter lucro e PPP em tudo o que é negócio resulta. Ou não. Como diz o Paulo acima!

E obviamente que a política ou falta dela das ultimas dezenas de anos no que toca ao ordenamento florestal tb ajuda e é aliás a causa de fundo!


Mas também me parece que as condições climatéricas - a tal trovoada seca que mais do que raios dizem ter criado ventos fortes e mini tornados - terão tido muita responsabilidade para este triste evento e para uma expansão brutal do fogo a certa altura. E isso a ser comprovado que foi mesmo assim duvido que fosse ou seja possivel evitar a 100% a tragédia!

Mais do que apontar culpados e arranjar bodes expiatórios (mm que culpados) importa é pensar as coisas para que isto não se repita!

É tão evidente como lamentável o novo fôlego ganho por todo o bando anti-gerigonça que vê nisto apenas e só uma excelente oportunidade para atacar o governo quando já desesperavam sem qq tipo de animo perante os sucessos deste. E é sobretudo nesses não vejo qq tipo de escrúpulos ou respeito pelas vítimas.... A começar pela Cristas e ontem pelo esterco do PPC...
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Re: Incêndios

Post by Sher_Lock » Tue Jun 27, 2017 2:09 pm

Ainda um destes me lembrei que este incêndio, foi um exemplo (muito triste) da Lei de Murphy. Quando tudo tem que correr mal e falhar, vai acontecer.
Agora todo o aproveitamento politico deste caso, ainda torna a situação mais lamentável.
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Re: Incêndios

Post by solf » Tue Jun 27, 2017 2:12 pm

Sher_Lock wrote:
Tue Jun 27, 2017 2:09 pm
Ainda um destes me lembrei que este incêndio, foi um exemplo (muito triste) da Lei de Murphy. Quando tudo tem que correr mal e falhar, vai acontecer.
Mesmo! Só ser a um sábado piorou logo as coisas.... num dia de semana não devia andar ali tanta gente e a que andasse conheceria provavelmente melhor a região :? :cry:
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Re: Incêndios

Post by solf » Tue Jun 27, 2017 2:57 pm

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Re: Incêndios

Post by solf » Tue Jun 27, 2017 4:17 pm

E sobre o SIRESP: https://www.publico.pt/2017/06/22/polit ... ia-1776439

e como esta história das PPP é a maior aldrabice que existe mascarada de "poupanças para o estado"
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Re: Incêndios

Post by Sher_Lock » Tue Jun 27, 2017 5:05 pm

solf wrote:
Tue Jun 27, 2017 2:12 pm
Sher_Lock wrote:
Tue Jun 27, 2017 2:09 pm
Ainda um destes me lembrei que este incêndio, foi um exemplo (muito triste) da Lei de Murphy. Quando tudo tem que correr mal e falhar, vai acontecer.
Mesmo! Só ser a um sábado piorou logo as coisas.... num dia de semana não devia andar ali tanta gente e a que andasse conheceria provavelmente melhor a região :? :cry:
Foi tudo junto, um sábado, de uma semana com dois feriados para alguns, num sitio bom para turismo. Condições meteorológicas+ambientais e de ordenamento de território+(falta) de meios, tornou uma situação que, provavelmente seria mais um incêndio "normal" para a altura do ano, numa catástrofe. :(
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Re: Incêndios

Post by solf » Tue Jun 27, 2017 6:34 pm

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Re: Incêndios

Post by solf » Wed Jun 28, 2017 3:34 pm

Excelente esta reflexão do Por falar noutra coisa:

http://porfalarnoutracoisa.sapo.pt/2017 ... a.html?m=1
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