Incêndios

[rhinosaur]

Agora há uma peticao para meter os reclusos a limpar as matas . Fosga se a estupidez humana nao tem limites .

Prémio Nobel da Paz para o iluminado que teve a ideia!

[prl]

Uma pergunta se alguém souber responder: uma vez que a grande maioria da área florestal portuguesa não pertence ao Estado, presumo que caiba aos donos tratar da sua manutenção. Existem regras para o que se deve fazer? E penas (quais?) para quem não as cumprir? E para aqueles terrenos de que se desconhecem os donos há alguma regra que diga que ao fim de X anos o terreno passa para as mãos do Estado?

Vejo opiniões dessas sobre os reclusos, ou sobre pôr os próprios bombeiros a limpar as matas no Inverno, mas se as matas são privadas são os donos que têm que o fazer. Pôr outros a limpá-las é dizer a quem tem terrenos que escusam de se preocupar com isso.

[Sher_Lock]

Uma pergunta se alguém souber responder: uma vez que a grande maioria da área florestal portuguesa não pertence ao Estado, presumo que caiba aos donos tratar da sua manutenção. Existem regras para o que se deve fazer? E penas (quais?) para quem não as cumprir? E para aqueles terrenos de que se desconhecem os donos há alguma regra que diga que ao fim de X anos o terreno passa para as mãos do Estado?

Vejo opiniões dessas sobre os reclusos, ou sobre pôr os próprios bombeiros a limpar as matas no Inverno, mas se as matas são privadas são os donos que têm que o fazer. Pôr outros a limpá-las é dizer a quem tem terrenos que escusam de se preocupar com isso.

Segundo o que percebi, sim, por exemplo se tens um terreno privado, o proprietário é responsável pela manutenção e limpeza do mesmo. Não te sei dizer quais são as regras e qual o enquadramento legal envolvido. Sei que um vizinho do meu Pai, há uns anos atrás teve problemas e foi multado por causa de um dos terrenos que tinha estar cheio de matagal.

[JoãoPM]

Ontem ouvi qualquer coisa sobre a área florestal detida pelo Estado e fiquei admirado. Entretanto fui investigar (dados de 2015):

A propriedade florestal é maioritariamente privada, com 2,8 milhões de hectares, ou seja, 84,2 por cento da área total detida por pequenos proprietários de cariz familiar, dos quais 6,5 por cento são pertencentes a empresas industriais.

As áreas públicas correspondem a 15,8 por cento do total, dos quais apenas dois por cento (a menor percentagem da Europa) são do domínio privado do Estado.

Paulo, encontrei algumas respostas às questões que colocaste:
http://observador.pt/2016/10/27/terreno ... -o-estado/
http://www.multas.pt/multas-ate-60-mil- ... -incendios

Tenho muitas dúvidas sobre a aplicação de multas a proprietários. Quem faz isso, como se faz a inspecção, etc. A petição que anda no facebook é uma lolada feita por alguém idiota. Tenho vergonha de 2/3 amigos que partilharam aquilo.

[edward III]

Acredito que a fiscalização não seja eficaz caso contrário esses terrenos estariam limpos, especialmente em áreas do Interior.

[prl]

Pelo que tenho ouvido, o principal problema não é tanto os terrenos serem privados ou públicos. É não estarem limpos ou tratados. E pelo que percebi do que li para isso muito contribui:

- a desertificação constante do interior que leva a um cada vez maior caos nos terrenos, que ficam ao abandono sem qualquer organização que permita que haja zonas tampão para os fogos não espalharem
- o desinvestimento em agricultura (para o qual também contribui a desertificação pois sem gente não há agricultura). E sem os terrenos agrícolas espalha-se o mato e as florestas desordenadas. Além disso próprio gado limpa naturalmente os terrenos
- monocultura de eucalipto e pinheiro bravo, de crescimento (e retorno financeiro) rápido, que ardem e espalham fogo como poucas outras espécies.

O problema parece-me ser, como é tão habitual entre nós, político. Não há vontade de pensar a sério as florestas, de olhar para a realidade e enfrentar o problema, sabendo de antemão que o problema não tem uma solução com resultados imediatos (o que além de custar dinheiro pode custar votos).

E como disse a Sunshower em cima, quando se vai começar a dar ouvidos a quem importa? Os especialistas na matéria, os cientistas, etc? Até quando vamos ter políticos que parece só saberem dizer "o eucalipto não é assim tão mau!"?

É que se o Governo anterior decidiu ser amigo dos eucaliptos, o actual também não lhe fica atrás:

Governo disponibiliza 18 milhões de euros para melhorar produtividade na plantação de eucalipto
http://observador.pt/2017/01/16/governo ... eucalipto/

Outra coisa que me faz espécie: como é possível que ainda não tenha sido aberta a época de fogos, que só abre a 1 de Julho? Até lá os meios não estão todos em alerta e prontos a entrar em acção. Andamos ao sabor do calendário do Governo, mas o calendário do clima não fica à espera. Além desta tragéfia também já morreram pessoas nas nossas praias porque ainda não estavam vigiadas.

[JoãoPM]

Vários documentários sobre as alterações climáticas apontam os eucaliptos como um problema sério. Além de altamente inflamável, é capaz de "monopolizar" a distribuição de água no solo e secar outras espécies.

Há uns posts atrás, Paulo, escreveste sobre a força do lobby das empresas de papel/madeira. Curiosamente (ou não), o eucalipto também é muito interessante para a indústria farmacêutica, uma das mais poderosas a nível mundial.

[Betterman]

Presidente prl tocaste logo em 1 lugar no ponto para mim essencial e fundamental : a desertificação . Que tem muitas consequências entre as quais os incêndios florestais .
Correndo o risco de me armar em mais 1 dos especialistas de incêndios que vao surgindo como formigas nos últimos dias!!!!

O que tem feito ao interior do pais nos últimos 20 anos é criminoso. As pessoas são tratadas como animais . Fecham-se escolas, ctt, postos médicos , bancos , juntas de freguesia ....e isso traz uma consequência imediata: ninguém quer viver no local onde não há nada . Onde não há a prestação de um cuidado de saúde primário , onde o filho nao tem uma escola e tem de guardar o dinheiro debaixo do colchão ou então fazer 40 ou 50km para o ir depositar
As politicas de combate á desertificacaço do interior do pais limitam-se a meia dúzia de jovens casais que aparecem a dizer que estão fartos de viver na cidade e com fundos do QREN vao para uma aldeia meia abandonada....fazer um turismo rural. É isto a grande politica de habitar as zonas rurais.
A presença de pessoas acho que é muito importante para a prevenção dos incêndios . Em primeiro lugar porque nos protegemos aquilo que é nosso e em segundo lugar porque estaria identificadas as pessoas responsáveis pela manutenção e limpeza das áreas florestais ( como já disseram 85% esta nas mãos de privados )
Já reparaam porque nao ardem milhares de zonas de eucalipto da Portucel ? Ou hectares de montado do Amorim ? Pela simples razão que nessas áreas há presença humana.
Outra questão importante é o cadastro florestal que já ouvimos falar á 30 anos. Há dados que dizem que desses 85% de floresta privada.....80% nao se sabe o dono....e logo nao se pode cumprir as leis e regras de manutenção e limpeza . Mas verdade seja dita , se houvesse cadastro florestal quem ia fiscalizar ? Acabaram com os guardas florestais . Acabaram com a secretaria de estado das florestas . Hj a fiscalização resume ao SEPNA da GNR o que é manifestamente pouco e insuficiente .
É triste fdx !

[prl]

O problema da desertificação é, como bem dizes, criminoso. E é criminoso porque deriva​ de decisões essencialmente políticas. Não é só não haver apoios a quem vive no interior, é, como disseste, retirar-se qualquer motivação para se viver lá. Cortar serviços, tirar tudo o que qualquer cidadão urbano toma como indispensável, é centralizar cada vez mais e mais.

[tremor_christus]

https://www.publico.pt/2017/06/20/socie ... mo-1776306

Isto não é um pouco surrealista??

[solf]

https://www.publico.pt/2017/06/20/socie ... mo-1776306

Isto não é um pouco surrealista??

Nope! Pelo mesmo motivo que não podes ir para lá tu como voluntário ajudar e acabar por atrapalhar...
Se não houver coordenação não basta apenas meter mais meios que acaba por ser contraproducente.....
O que me espanta é que os gajos se tenham feito à estrada assim sem mais nem menos! Neste caso se alguém deu a ordem pode ter havido falhas de gestão....

Estive fora nos últimos dias e foi um choque quando vi as noticias ....maior choque ainda quando vi o numero de mortes a aumentar!!!
Várias estrangeiros com quem fui falando e se apercebiam que era portugues referiam de imediato o assunto :\ Bela divulgação do país :\

Concordo plenamente com o que foi dito acima que isto é a maior ameaça à nossa segurança interna! E que já deviam ter sido tomadas medidas à séria para tentar prevenir isto ao máximo! No entanto não se iludam que algum dia isto se pode resolver de forma total.....tanto os fogo florestais fazem parte da natureza ecológica mediterrânica como podem existir situações limite como a que me parece que ocorreu infelizmente no sábado!
Já li relatos sobre tornados e de nebulosidade completamente anormal - este ultimo de um piloto. Provavelmente causa de um calor extremo e absolutamente anormal - embora cada vez mas frequente - que se fez sentir...

FDX esta merda foi tão má e num conjunto de circunstancias horríveis que se fosse a um dia de semana provavelmente teria morrido muito menos gente

Fala-se muito de limpar tudo o que é mata e afim. Mas será isto viavel? Quer a nivel de esforço quer a nivel ecologico? Ter todas as matas limpas não terá impacto na fauna e flora com consequencias imprevisíveis?

Quanto às reacções rápidas ao assunto..... compreendo o que acima diz a Mónica mas acho que não faltaram logo opiniões idiotas sem conhecimento de causa, fatalismos absurdos e mesmo aproveitamentos políticos de alguns vermes! Como se isto não fosse um problema com anos e anos. Eu nos meus 41 anos sempre me lembro de ouvir falar de incêndios! Que verdade tem piorado muito desde que se virou o milénio - aqui tanto consequencia da desertificação acima referida como tb das alterações climáticas.....
O problema é que daqui a 4 ou 5 dias o assunto muda e pronto...tudo esquecido! E não falo apeans dos políticos mas sobretudo dos indignados das redes sociais e dos jornaleiros e comentadeiros que vão seguindo a agenda mediática....

E por fim e falando da generalidade da cobertura mediática sobre o assunto. 2 palavras: VERGONHA e NOJO!

ps: nota cómica: há uma petição a pedir que quem criou a petição dos presos a limpar a mata vá limpar as matas

[Sher_Lock]

Não gosto do comentador, mas tem toda a razão neste artigo: https://www.publico.pt/2017/06/20/socie ... lo-1776200

[prl]

Fala-se muito de limpar tudo o que é mata e afim. Mas será isto viavel? Quer a nivel de esforço quer a nivel ecologico? Ter todas as matas limpas não terá impacto na fauna e flora com consequencias imprevisíveis?

Mais do que limpeza é preciso ordenamento. Ter zonas tampão, zonas de pasto, árvores diferentes (e indígenas às zonas) em vez das árvores de cre$cimento rápido. E vigilância fds.

[JoãoPM]

Betterman e Solf tocam em pontos importantes. Penso que todos querem ver a situação agilizada e resolvida o mais rápido possível, até os profetas do facebook, mas não considero benéfica a actual posição do PR e do parlamento. Tratar tudo num mês parece demasiado apressado.

[solf]

Vou pegar aqui numa coisa que o PRL disse....voces sabem quais as arvores indigenas tugas? é que isto está quase tudo totalmente alterado....especialmente do Tejo para cima!