Refugiados

[Sunshower]

Achei que podíamos abrir um novo tópio para isto e não sabia bem que nome lhe dar...

Five practical ways you can help refugees trying to find safety in Europe

http://www.independent.co.uk/news/world ... 82902.html

[solf]

Eu tive também para abrir um tópico mas com um titulo como "Crise dos refugiados"...

Aqui fica outro exemplo de ONG: http://www.moas.eu/


Infelizmente todos estes esforços, que tudo tem de beneméritos, não passam de gotas de agua em oceanos ou mm hiperbolizando de cuidado paliativos!

É necessária uma reacção governamental forte tanto na solução imediata dos refugiados que inundam as fronteiras europeias, como de evitar que mais tragedias aconteçam no mar Mediterraneo mas sobretudo acabar com as causas das pessoas sairem das suas terras....

Esta é sem duvida a parte mais complicada, mais impopular e mais custosa - que é o que mais importa - acima de qq vida humana dos seus cidadãos ou não - aos governos desta Europa!
E isto implica estabilizar os países (Siria, Somalia, Eritreia, Sudão, Iraque, Afeganistão, Libia) e dar condições de vida e de desenvolvimento humano a estes.
No caso da Siria começa por acabar com a porra do EI e da Al-Qaeda - sim invadir aquilo. A outra hipotese é tirar de lá toda a gente e deixa-los a falar sozinhos até que só haja um gajo vivo! Muito mais facil de dizer do que de fazer claro.
E obviamente que stes esforços de desenvolvimento podem ser:
a) facilmente desviaveis para outros interesses bem menos recomendaveis
b) confundidos ou derivar em neo-colonialismo

Não deixa de ser profundamente irónico que aquando da crise grega se marcavam reuniões de dia para dia enquanto para isto se marcou uma reunião de emergencia para 14 de setembro! Tão a gozar comigo!?!?!?!

A CE parece ter desaparecido. Devem ter estado de férias. Os governos ingles mas sobretudo hungaro, polaco, eslovaco e outros tem tudo um comportamento vergonhoso. Precisam realmente de uma lição de história da WW2!

Palmas para o governo alemão e austríaco!


Por fim uma analise das opiniões, tugas, tacanhas que se veem no FB. Não são exclusivas e existem também outras muito meritórias obviamente.....mas fica fácil de ver o quão facil é ao populismo e aos extremistas xenófobos ganharam adeptos!

[JoãoPM]

Por fim uma analise das opiniões, tugas, tacanhas que se veem no FB. Não são exclusivas e existem também outras muito meritórias obviamente.....mas fica fácil de ver o quão facil é ao populismo e aos extremistas xenófobos ganharam adeptos!

Ainda ontem comentei que ainda não tinha visto qualquer comentário negativo sobre o resgate de famílias para Portugal. Parece que fui só eu.

Já agora, deixo aqui um link para interessados no voluntariado na ONU.
http://hrportugal.pt/2015/09/01/onu-est ... portugues/

[yield]

Por fim uma analise das opiniões, tugas, tacanhas que se veem no FB. Não são exclusivas e existem também outras muito meritórias obviamente.....mas fica fácil de ver o quão facil é ao populismo e aos extremistas xenófobos ganharam adeptos!

Ainda ontem comentei que ainda não tinha visto qualquer comentário negativo sobre o resgate de famílias para Portugal. Parece que fui só eu.
/[/url]

Bolas, andas desatento.... Porque eles andam ai, e são aos magotes com um discurso tão extremista como os extremistas muçulmanos.

[coin-operated boy]

Eu tive também para abrir um tópico mas com um titulo como "Crise dos refugiados"...

Aqui fica outro exemplo de ONG: http://www.moas.eu/


Infelizmente todos estes esforços, que tudo tem de beneméritos, não passam de gotas de agua em oceanos ou mm hiperbolizando de cuidado paliativos!

É necessária uma reacção governamental forte tanto na solução imediata dos refugiados que inundam as fronteiras europeias, como de evitar que mais tragedias aconteçam no mar Mediterraneo mas sobretudo acabar com as causas das pessoas sairem das suas terras....

Esta é sem duvida a parte mais complicada, mais impopular e mais custosa - que é o que mais importa - acima de qq vida humana dos seus cidadãos ou não - aos governos desta Europa!
E isto implica estabilizar os países (Siria, Somalia, Eritreia, Sudão, Iraque, Afeganistão, Libia) e dar condições de vida e de desenvolvimento humano a estes.
No caso da Siria começa por acabar com a porra do EI e da Al-Qaeda - sim invadir aquilo. A outra hipotese é tirar de lá toda a gente e deixa-los a falar sozinhos até que só haja um gajo vivo! Muito mais facil de dizer do que de fazer claro.
E obviamente que stes esforços de desenvolvimento podem ser:
a) facilmente desviaveis para outros interesses bem menos recomendaveis
b) confundidos ou derivar em neo-colonialismo

Não deixa de ser profundamente irónico que aquando da crise grega se marcavam reuniões de dia para dia enquanto para isto se marcou uma reunião de emergencia para 14 de setembro! Tão a gozar comigo!?!?!?!

A CE parece ter desaparecido. Devem ter estado de férias. Os governos ingles mas sobretudo hungaro, polaco, eslovaco e outros tem tudo um comportamento vergonhoso. Precisam realmente de uma lição de história da WW2!

Palmas para o governo alemão e austríaco!


Por fim uma analise das opiniões, tugas, tacanhas que se veem no FB. Não são exclusivas e existem também outras muito meritórias obviamente.....mas fica fácil de ver o quão facil é ao populismo e aos extremistas xenófobos ganharam adeptos!

precisamente ao ler a tua última frase vejo a resposta à questão de invadir os países e acabar com o ISIS. eles vivem do ódio, fazem campanhas de marketing brutais a promover o ódio, e não sei até que ponto a melhor resposta que se pode dar é a não resposta. acabam por se auto-destruir.
quanto ao resto, concordo com tudo. não nos vejo a poder fazer muito mais que conseguir ajudar essas "gotas de água". ao menos, que consigamos mudar a vida de algumas pessoas.

[solf]

Será que se acabam por auto-destruir? E até se auto-destruirem quantas vidas inocentes ceifarão pelo caminho? Tanto "lá" como "cá"?!!?!?

Fazendo, again, um paralelismo com a WW2 a tolerancia ou inacção europeia com os regimes fascistas (especialmente o do Hitler) deu no que todos sabemos.....

Agora não me vejam como um belicista louco que só quer invadir a Siria! Não me parece nem uma decisão facil nem de facil execução ou com total sucesso. De modo algum.....

Aliás soluções faceis (ou facilitistas) para estes problemas ficam com o xenofobos e incentivadores de ódio....

[prl]

Será que se acabam por auto-destruir? E até se auto-destruirem quantas vidas inocentes ceifarão pelo caminho? Tanto "lá" como "cá"?!!?!?

Fazendo, again, um paralelismo com a WW2 a tolerancia ou inacção europeia com os regimes fascistas (especialmente o do Hitler) deu no que todos sabemos.....

Agora não me vejam como um belicista louco que só quer invadir a Siria! Não me parece nem uma decisão facil nem de facil execução ou com total sucesso. De modo algum.....

Aliás soluções faceis (ou facilitistas) para estes problemas ficam com o xenofobos e incentivadores de ódio....

A Síria está a ficar em tal estado que daqui a pouco é fácil invadir aquilo sem ter medo de prejudicar a população civil local..

Já agora, na Alemanha:

[tremor_christus]

É dramática toda esta situação, e acho louvável o esforço que se vai fazer em cada país para minimizar o sofrimento destas pessoas. Abomino todos os discursos xenófobos que se têm visto nos últimos dias, com as desculpas mais esfarrapadas. No entanto, partilho duas questões: parece-me mesmo possível (e até provável) que terroristas (sejam do ISIS ou de outro grupo) aproveitem a "onda" e o fluxo migratório para entrarem na Europa. Isto é tão inegável como incontrolável. Outra questão: gostaria de ter visto esta predisposição colectiva para dar tecto aos nossos sem-abrigo (independentemente de muitos o serem por opção, penso que a maioria não será assim). O que acham?

[coin-operated boy]

É dramática toda esta situação, e acho louvável o esforço que se vai fazer em cada país para minimizar o sofrimento destas pessoas. Abomino todos os discursos xenófobos que se têm visto nos últimos dias, com as desculpas mais esfarrapadas. No entanto, partilho duas questões: parece-me mesmo possível (e até provável) que terroristas (sejam do ISIS ou de outro grupo) aproveitem a "onda" e o fluxo migratório para entrarem na Europa. Isto é tão inegável como incontrolável. Outra questão: gostaria de ter visto esta predisposição colectiva para dar tecto aos nossos sem-abrigo (independentemente de muitos o serem por opção, penso que a maioria não será assim). O que acham?

quanto aos sem-abrigo, acho que nenhum sem-abrigo em portugal, ou qualquer outra pessoa na miséria, passou por aquilo que passam aquelas pessoas. eles fogem de muito mais que a morte, fogem de um terror que nós felizmente não conseguimos sequer imaginar.. mas pronto, isto não querendo favorecer uns ou outros. mas acho que é um pouco por aí. além disso, acho que há sempre um carácter temporário nesta questão dos refugiados. mas posso estar enganado.

quanto à questão do ISIS, é perfeitamente plausível. agora já se começam a ver espalhadas nas redes sociais notícias e vídeos de árabes a causarem o pânico em ruas de cidades francesas, e coisas do género. é mesmo um problema gravíssimo, sem nenhuma solução à vista. vai ser facílimo criar facções na europa, as pessoas vão entrar por generalizações fáceis, muita hipocrisia e muito medo. e sinceramente, por muito que me custe e repudie os comentários xenófobos que têm surgido, eu até percebo alguns deles, com o medo e desconhecimento das pessoas

[tremor_christus]

É dramática toda esta situação, e acho louvável o esforço que se vai fazer em cada país para minimizar o sofrimento destas pessoas. Abomino todos os discursos xenófobos que se têm visto nos últimos dias, com as desculpas mais esfarrapadas. No entanto, partilho duas questões: parece-me mesmo possível (e até provável) que terroristas (sejam do ISIS ou de outro grupo) aproveitem a "onda" e o fluxo migratório para entrarem na Europa. Isto é tão inegável como incontrolável. Outra questão: gostaria de ter visto esta predisposição colectiva para dar tecto aos nossos sem-abrigo (independentemente de muitos o serem por opção, penso que a maioria não será assim). O que acham?

quanto aos sem-abrigo, acho que nenhum sem-abrigo em portugal, ou qualquer outra pessoa na miséria, passou por aquilo que passam aquelas pessoas. eles fogem de muito mais que a morte, fogem de um terror que nós felizmente não conseguimos sequer imaginar.. mas pronto, isto não querendo favorecer uns ou outros. mas acho que é um pouco por aí. além disso, acho que há sempre um carácter temporário nesta questão dos refugiados. mas posso estar enganado.

quanto à questão do ISIS, é perfeitamente plausível. agora já se começam a ver espalhadas nas redes sociais notícias e vídeos de árabes a causarem o pânico em ruas de cidades francesas, e coisas do género. é mesmo um problema gravíssimo, sem nenhuma solução à vista. vai ser facílimo criar facções na europa, as pessoas vão entrar por generalizações fáceis, muita hipocrisia e muito medo. e sinceramente, por muito que me custe e repudie os comentários xenófobos que têm surgido, eu até percebo alguns deles, com o medo e desconhecimento das pessoas

Concordo com as enormes diferenças entre a situação dos sem-abrigo e dos refugiados. No entanto, o sentimento de compaixão colectiva que se verifica, parece ter estado adormecido (ou extinto?) para questões que estão mesmo à nossa porta. Quem consegue arranjar alojamento para os refugiados, conseguiria fazê-lo para os sem-abrigo. Se a desculpa para não se fazer nada era o facto de não haver forma de os realojar, a mesma cai agora por terra... realoje-se o máximo de pessoas que se puder, mas que também se incluam os nossos pedintes.

[solf]

É dramática toda esta situação, e acho louvável o esforço que se vai fazer em cada país para minimizar o sofrimento destas pessoas. Abomino todos os discursos xenófobos que se têm visto nos últimos dias, com as desculpas mais esfarrapadas. No entanto, partilho duas questões: parece-me mesmo possível (e até provável) que terroristas (sejam do ISIS ou de outro grupo) aproveitem a "onda" e o fluxo migratório para entrarem na Europa. Isto é tão inegável como incontrolável. Outra questão: gostaria de ter visto esta predisposição colectiva para dar tecto aos nossos sem-abrigo (independentemente de muitos o serem por opção, penso que a maioria não será assim). O que acham?

quanto aos sem-abrigo, acho que nenhum sem-abrigo em portugal, ou qualquer outra pessoa na miséria, passou por aquilo que passam aquelas pessoas. eles fogem de muito mais que a morte, fogem de um terror que nós felizmente não conseguimos sequer imaginar.. mas pronto, isto não querendo favorecer uns ou outros. mas acho que é um pouco por aí. além disso, acho que há sempre um carácter temporário nesta questão dos refugiados. mas posso estar enganado.

quanto à questão do ISIS, é perfeitamente plausível. agora já se começam a ver espalhadas nas redes sociais notícias e vídeos de árabes a causarem o pânico em ruas de cidades francesas, e coisas do género. é mesmo um problema gravíssimo, sem nenhuma solução à vista. vai ser facílimo criar facções na europa, as pessoas vão entrar por generalizações fáceis, muita hipocrisia e muito medo. e sinceramente, por muito que me custe e repudie os comentários xenófobos que têm surgido, eu até percebo alguns deles, com o medo e desconhecimento das pessoas

fdx ignorancia (ou o teu eufemistico desconhecimento) não justificam nada de nada!
Sobre coisas que ignoro ou não opino ou informo-me....mas isso é chato e dá trabalho!

[Sunshower]

É dramática toda esta situação, e acho louvável o esforço que se vai fazer em cada país para minimizar o sofrimento destas pessoas. Abomino todos os discursos xenófobos que se têm visto nos últimos dias, com as desculpas mais esfarrapadas. No entanto, partilho duas questões: parece-me mesmo possível (e até provável) que terroristas (sejam do ISIS ou de outro grupo) aproveitem a "onda" e o fluxo migratório para entrarem na Europa. Isto é tão inegável como incontrolável. Outra questão: gostaria de ter visto esta predisposição colectiva para dar tecto aos nossos sem-abrigo (independentemente de muitos o serem por opção, penso que a maioria não será assim). O que acham?

quanto aos sem-abrigo, acho que nenhum sem-abrigo em portugal, ou qualquer outra pessoa na miséria, passou por aquilo que passam aquelas pessoas. eles fogem de muito mais que a morte, fogem de um terror que nós felizmente não conseguimos sequer imaginar.. mas pronto, isto não querendo favorecer uns ou outros. mas acho que é um pouco por aí. além disso, acho que há sempre um carácter temporário nesta questão dos refugiados. mas posso estar enganado.

quanto à questão do ISIS, é perfeitamente plausível. agora já se começam a ver espalhadas nas redes sociais notícias e vídeos de árabes a causarem o pânico em ruas de cidades francesas, e coisas do género. é mesmo um problema gravíssimo, sem nenhuma solução à vista. vai ser facílimo criar facções na europa, as pessoas vão entrar por generalizações fáceis, muita hipocrisia e muito medo. e sinceramente, por muito que me custe e repudie os comentários xenófobos que têm surgido, eu até percebo alguns deles, com o medo e desconhecimento das pessoas

fdx ignorancia (ou o teu eufemistico desconhecimento) não justificam nada de nada!
Sobre coisas que ignoro ou não opino ou informo-me....mas isso é chato e dá trabalho!

Mas a ignorância funciona para os dois lados, neste caso. Quem acha que deve entrar toda a gente à vontade sem qualquer controlo como está a acontecer também revela um desconhecimento atroz dos perigos a que estamos sujeitos. Eu sou uma defensora acérrima do movimento civil em torno de quem precisa e admiro muito a atitude que os alemães têm tido em termos de acolhimento. Emocionalmente têm o coração no sítio certo, mas um bocadinho de análise mais cerebral da situação também seria útil. Precisamos de medidas urgentes e parece quem ninguém quer falar no grade tabu que poderia, em parte, ajudar a resolver este problema de forma um pouco mais controlada: reposição de fronteiras dentro da UE.

[prl]

Vocês não acham tudo isto um bocado exagerado?
https://www.facebook.com/Channel4News/v ... =2&theater

Infelizmente, a falta de iniciativa da Europa em tomar uma posição e acções concretas faz com que todo este processo aconteça da forma mais caótica possível. E infelizmente o extremismo islâmico certamente se vai aproveitar disso

[solf]

Mas a ignorância funciona para os dois lados, neste caso. Quem acha que deve entrar toda a gente à vontade sem qualquer controlo como está a acontecer também revela um desconhecimento atroz dos perigos a que estamos sujeitos. Eu sou uma defensora acérrima do movimento civil em torno de quem precisa e admiro muito a atitude que os alemães têm tido em termos de acolhimento. Emocionalmente têm o coração no sítio certo, mas um bocadinho de análise mais cerebral da situação também seria útil. Precisamos de medidas urgentes e parece quem ninguém quer falar no grade tabu que poderia, em parte, ajudar a resolver este problema de forma um pouco mais controlada: reposição de fronteiras dentro da UE.

Concordo plenamente com o que dizes e está sem duvida tudo a assobiar para o lado....de os deixar a porta da zona schengen a morrer afogados até deixar entrar tudo sem qq tipo de controlo - e por controlo falo simplesmetne do registo das pessoas, familias, etc como se faz com qq cidadão vai uma enorme diferença.
Agora para este problema em concreto não sei em que ajudaria repor as fronteiras dentro da UE.....os refugiados continuariam a querer chegar "cá" e em especial à Alemanha.....

por mim só a reunião de urgencia da UE ser a 14/09 - para provavelmente nada ser decidido - é simplesmente de bradar aos ceus!!

[prl]

por mim só a reunião de urgencia da UE ser a 14/09 - para provavelmente nada ser decidido - é simplesmente de bradar aos ceus!!

Mas quando é para fazer reuniões sobre o Syriza fazem-se todos os dias, noite dentro se for preciso e até por conference call. Prioridades..