(Des)Governo

Tópicos de discussão sobre actualidade política (e não só...)

Moderator: Mods Geral

User avatar
Betterman
Posts: 7404
Joined: Thu Nov 20, 2003 7:32 pm
Location: Montemor-o-Novo/ Evora

Re: (Des)Governo

Post by Betterman » Fri Oct 20, 2017 7:39 am

Como é que se classificam as palavras do tipo do CDS ?

" quem achar que os 109 mortos são graves censura o governo . CAbe agora ao PS , BE e PCP , PAN e Verdes ver se considera as 109 mortes graves "

User avatar
solf
Posts: 15270
Joined: Thu Apr 20, 2006 9:47 pm

Re: (Des)Governo

Post by solf » Fri Oct 20, 2017 9:59 am

Nojento, execrável e sintomático do que vale a direita tuga!
EV - "FDX VOCES SAO OS MAIORES!"
e somos mm......


Image24.11.96 Image25.11.96 Image23.05.00 Image25.05.00 Image26.05.00
Image04.09.06 Image05.09.06 Image16.09.06 Image17.09.06 Image30.09.06 Image08.06.07 Image12.06.07 Image13.06.07 Image18.06.07
Image11.08.09 Image13.08.09 Image15.08.09 Image17.08.09 Image18.08.09 Image21.09.09 Image22.09.09 Image25.09.09 Image30.10.09 Image31.10.09
Image22.06.10 Image23.06.10 Image25.06.10 Image30.06.10 Image01.07.10 Image10.07.10
Image03.09.11 Image04.09.11 Image03.11.11 Image04.11.11 Image06.11.11 Image09.11.11 Image11.11.11 Image13.11.11
Image04.07.12 Image05.07.12 Image07.07.12
Image20.06.14 Image22.06.14 Image25.06.14 Image26.06.14

Image :stickman:

User avatar
prl
Administrador
Posts: 51584
Joined: Thu Apr 10, 2003 1:46 am
Location: Estoril, Lisboa
Contact:

Re: (Des)Governo

Post by prl » Fri Oct 20, 2017 10:31 am

Surreal.
00: Image ... 06: Image Image Image Image ... 07: Image Image Image ... 09: Image Image Image ... 10: Image ... 12: Image[SG] Image Image Image Image Image[EV] ... 14: Image Image Image[EV] ... 16: Image[CC] Image[CC] Image[TOTD] ... 18: Image Image Image Image Image

Image Image

User avatar
edward III
Moderador
Posts: 54056
Joined: Tue Jul 29, 2003 2:57 pm
Location: sorria está na MAIA:)

Re: (Des)Governo

Post by edward III » Fri Oct 20, 2017 11:30 am

prl wrote:
Fri Oct 20, 2017 10:31 am
Surreal.
Image 04.09.2006Image 05.09.2006 Image07.09.2006 Image20.09.2006
Image08.06.2007 Image 18.06.2007Image 21.06.2007
Image11.08.2009 Image 13.08.2009Image 15.08.2009Image 17.08.2009Image 18.08.2009
Image30.06.2010 Image 10.07.2010
Image 26.06.2012 Image 27.06.2012
Image 03.08.2012 EV
Image 15.06.2014 Image 16.06.2014 Image 25.06.2014 Image 26.06.2014
Corduroy18

User avatar
Betterman
Posts: 7404
Joined: Thu Nov 20, 2003 7:32 pm
Location: Montemor-o-Novo/ Evora

Re: (Des)Governo

Post by Betterman » Fri Oct 20, 2017 11:46 am

Isto tudo envergonha qq português .
1- envergonha e entristece em primeiro lugar por causa da perda humana
2- envergonha as aitudes dos atores .

Tristeza

User avatar
rhinosaur
Posts: 19802
Joined: Tue Apr 25, 2006 4:58 pm
Location: Up here in my tree

Re: (Des)Governo

Post by rhinosaur » Fri Oct 20, 2017 5:12 pm

solf wrote:
Fri Oct 20, 2017 9:59 am
Nojento, execrável e sintomático do que vale a direita tuga!
Esta tendência para tratamento binário, do género "Se votam contra a moção, são a favor das mortes." É execrável.

Do mesmo modo, criticar o CDS por fazer a moção de censura também é condenável, pois faz todo o sentido e é um mecanismo previsto na Constituição. Todas as oposições a têm utilizado, e isso deve ser considerado como natural. Estas tragédias e as falhas específicas de governação são motivo válido para censura ao Governo.

Não vejo ninguém, tirando o Presidente da República, a ter um comportamento político correcto nesta tragédia toda.
pearl jam 1996 Image 2000 Image Image Image Image Image Image Image Image Image 2006 Image Image 2007 Image Image 2008 Image Image Image Image Image Image 2009 Image 2010 Image Image Image Image Image 2011 Image Image Image Image Image 2012 Image Image 2018 Image Image Image Image Image
eddie vedder 2012 Image Image Image
soundgarden 2011 Image Image Image Image 2012 Image Image Image 2013 Image Image
temple of the dog 2016 Image

User avatar
JoãoPM
Posts: 14110
Joined: Wed Oct 17, 2007 7:55 pm
Location: Ermesinde

Re: (Des)Governo

Post by JoãoPM » Sat Oct 21, 2017 1:11 pm

rhinosaur wrote:
Fri Oct 20, 2017 5:12 pm
Não vejo ninguém, tirando o Presidente da República, a ter um comportamento político correcto nesta tragédia toda.
Não gostei muito da exposição do sofrimento dos sobreviventes na visita do PR. A culpa não é totalmente dele, claro, mas podia ter exigido à CS um pouco de recato.
Corduroy18

User avatar
edward III
Moderador
Posts: 54056
Joined: Tue Jul 29, 2003 2:57 pm
Location: sorria está na MAIA:)

Re: (Des)Governo

Post by edward III » Sat Oct 21, 2017 1:48 pm

O que eu quero ver são ajudas reais às populações afectadas. Financeira, logistica, social, etc. Um Estado Social não se pode demitir das suas responsabilidades.
Image 04.09.2006Image 05.09.2006 Image07.09.2006 Image20.09.2006
Image08.06.2007 Image 18.06.2007Image 21.06.2007
Image11.08.2009 Image 13.08.2009Image 15.08.2009Image 17.08.2009Image 18.08.2009
Image30.06.2010 Image 10.07.2010
Image 26.06.2012 Image 27.06.2012
Image 03.08.2012 EV
Image 15.06.2014 Image 16.06.2014 Image 25.06.2014 Image 26.06.2014
Corduroy18

User avatar
solf
Posts: 15270
Joined: Thu Apr 20, 2006 9:47 pm

Re: (Des)Governo

Post by solf » Sat Oct 21, 2017 2:06 pm

edward III wrote:
Sat Oct 21, 2017 1:48 pm
O que eu quero ver são ajudas reais às populações afectadas. Financeira, logistica, social, etc. Um Estado Social não se pode demitir das suas responsabilidades.
Estāo a ser anunciadas neste preciso momento...
EV - "FDX VOCES SAO OS MAIORES!"
e somos mm......


Image24.11.96 Image25.11.96 Image23.05.00 Image25.05.00 Image26.05.00
Image04.09.06 Image05.09.06 Image16.09.06 Image17.09.06 Image30.09.06 Image08.06.07 Image12.06.07 Image13.06.07 Image18.06.07
Image11.08.09 Image13.08.09 Image15.08.09 Image17.08.09 Image18.08.09 Image21.09.09 Image22.09.09 Image25.09.09 Image30.10.09 Image31.10.09
Image22.06.10 Image23.06.10 Image25.06.10 Image30.06.10 Image01.07.10 Image10.07.10
Image03.09.11 Image04.09.11 Image03.11.11 Image04.11.11 Image06.11.11 Image09.11.11 Image11.11.11 Image13.11.11
Image04.07.12 Image05.07.12 Image07.07.12
Image20.06.14 Image22.06.14 Image25.06.14 Image26.06.14

Image :stickman:

User avatar
prl
Administrador
Posts: 51584
Joined: Thu Apr 10, 2003 1:46 am
Location: Estoril, Lisboa
Contact:

Re: (Des)Governo

Post by prl » Thu Nov 23, 2017 10:48 am

Uma verdadeira desgraça o segundo ano deste Governo, um autêntico desgoverno. Se o primeiro ano foi melhor do que muitos imaginariam, com todos (ou quase) os indicadores no verde, este segundo ano foi, para dizer a verdade, um descalabro. Não que o Governo tenha culpa directa nos vários casos que aconteceram, mas a forma como geriu e reagiu aos vários casos foi no mínimo amadora.

O Estado falhou perante os cidadãos em quase toda a linha: segurança (Tancos), saúde (legionella), prevenção (incêndios). O Governo falhou ao não prevenir, inspecionar, eliminar ou alterar leis erradas, o que fosse. E como se isso não fosse mau, a reacção a todos estes casos foi lastimável, algo que temos vindo a ver neste segundo ano com maior clareza: o Governo não tem estratégia além da reacção em cima da hora, em cima do joelho. Basta ver como reagiu ao "caso" Panteão e como geriu esta questão do Infarmed (uma compensação clara à questão da EMA), em que uma medida é anunciada sem conhecimento dos funcionários. Zero planeamento, zero estratégia. Uma miséria.

No final, junta-se à equação o problema que foi o PCP ter que mostrar serviço e temos o caldo entornado. Greves atrás de greves e o Governo a ceder em toda a linha porque não tem discurso: se diz que não há dinheiro usa o argumento do TINA tão caro ao Governo anterior (e entra em contradição com o seu próprio discurso de que as coisas estão a correr bem e a política é devolver dinheiro às pessoas). Aliás, o Centeno tentou um discurso assim e levou logo do BE.

E por isso cede uma e outra vez a quem tem poder de reinvidicação e com isso cava novamente o fosso entre sector público e privado, de onde se destaca o regresso às 35 horas de trabalho enquanto aumenta o pagamento por horas extraordinárias (uma contradição em si!). Talvez não tenham percebido que se houve coisa que as pessoas tiraram da era da austeridade foi que já não têm tolerância para esbanjamentos e para verem sectores da sociedade serem tratados de forma privilegiada em relação aos outros.
00: Image ... 06: Image Image Image Image ... 07: Image Image Image ... 09: Image Image Image ... 10: Image ... 12: Image[SG] Image Image Image Image Image[EV] ... 14: Image Image Image[EV] ... 16: Image[CC] Image[CC] Image[TOTD] ... 18: Image Image Image Image Image

Image Image

User avatar
JoãoPM
Posts: 14110
Joined: Wed Oct 17, 2007 7:55 pm
Location: Ermesinde

Re: (Des)Governo

Post by JoãoPM » Thu Nov 23, 2017 12:21 pm

Excelente post, Paulo. O governo acabou por dormir à sombra do sucesso passado. Não alterou, limitou-se a gerir.

A questão do Infarmed é uma clara compensação. Bem, eu sou a favor da descentralização alargada aos ministérios, não só dos serviçõs, de forma a atenuar a desertificação no interior do país (deslocamento de ministérios para capitais de distrito e incentivos à migração litoral-interior), mas isto foi um autêntico tiro no pé. O ministro da saúde nunca foi popular e pode acabar por ser um peso morto nesta administração.
Corduroy18

User avatar
prl
Administrador
Posts: 51584
Joined: Thu Apr 10, 2003 1:46 am
Location: Estoril, Lisboa
Contact:

Re: (Des)Governo

Post by prl » Thu Nov 23, 2017 3:04 pm

JoãoPM wrote:
Thu Nov 23, 2017 12:21 pm
A questão do Infarmed é uma clara compensação. Bem, eu sou a favor da descentralização alargada aos ministérios, não só dos serviçõs, de forma a atenuar a desertificação no interior do país (deslocamento de ministérios para capitais de distrito e incentivos à migração litoral-interior), mas isto foi um autêntico tiro no pé. O ministro da saúde nunca foi popular e pode acabar por ser um peso morto nesta administração.
É surreal, honestamente. Completamente incompreensível. Qual a motivação da mudança? É estratégia do Governo para descentralizar serviços, vêm aí mais medidas do género? E como é que os funcionários só sabem pelas TVs? Mesmo que tenha havido uma fuga de informação (parece que houve), antes de virem para as TVs, tinham sempre que falar com os funcionários primeiro. E que dizer da reacção do Rui Moreira, dizendo que as críticas eram ressabiamentos? Enfim.
00: Image ... 06: Image Image Image Image ... 07: Image Image Image ... 09: Image Image Image ... 10: Image ... 12: Image[SG] Image Image Image Image Image[EV] ... 14: Image Image Image[EV] ... 16: Image[CC] Image[CC] Image[TOTD] ... 18: Image Image Image Image Image

Image Image

User avatar
JoãoPM
Posts: 14110
Joined: Wed Oct 17, 2007 7:55 pm
Location: Ermesinde

Re: (Des)Governo

Post by JoãoPM » Thu Nov 23, 2017 7:00 pm

prl wrote:
Thu Nov 23, 2017 3:04 pm
JoãoPM wrote:
Thu Nov 23, 2017 12:21 pm
A questão do Infarmed é uma clara compensação. Bem, eu sou a favor da descentralização alargada aos ministérios, não só dos serviçõs, de forma a atenuar a desertificação no interior do país (deslocamento de ministérios para capitais de distrito e incentivos à migração litoral-interior), mas isto foi um autêntico tiro no pé. O ministro da saúde nunca foi popular e pode acabar por ser um peso morto nesta administração.
É surreal, honestamente. Completamente incompreensível. Qual a motivação da mudança? É estratégia do Governo para descentralizar serviços, vêm aí mais medidas do género? E como é que os funcionários só sabem pelas TVs? Mesmo que tenha havido uma fuga de informação (parece que houve), antes de virem para as TVs, tinham sempre que falar com os funcionários primeiro. E que dizer da reacção do Rui Moreira, dizendo que as críticas eram ressabiamentos? Enfim.
A descentralização estava na agenda do PS para as legislativas. E, segundo a associação de municípios, haverá um plano a apresentar por parte do governo sobre o assunto. A questão é: descentralização do poder de decisão e/ou logístico/serviços? Gostava que fosse de ambos mas com a devida planificação, para não ficar uma treta como foi a união das freguesias, por exemplo.

A mudança para o Porto está longe de não fazer sentido: a ERS tem sede no Porto e há uma empresa de referência na Maia, a Bial. A pessegada está na forma como acontece a decisão (e o anúncio). Aliás, com a pronta resposta dos trabalhadores, palpita-me que a decisão não será irrevogável :P

Não soube da reacção do Moreira. É idiota, claro. Este decisão acaba por demonstrar que o gajo tem algum poder junto do governo.
Corduroy18

User avatar
rhinosaur
Posts: 19802
Joined: Tue Apr 25, 2006 4:58 pm
Location: Up here in my tree

Re: (Des)Governo

Post by rhinosaur » Fri Nov 24, 2017 11:26 am

prl wrote:
Thu Nov 23, 2017 10:48 am
Uma verdadeira desgraça o segundo ano deste Governo, um autêntico desgoverno. Se o primeiro ano foi melhor do que muitos imaginariam, com todos (ou quase) os indicadores no verde, este segundo ano foi, para dizer a verdade, um descalabro. Não que o Governo tenha culpa directa nos vários casos que aconteceram, mas a forma como geriu e reagiu aos vários casos foi no mínimo amadora.

O Estado falhou perante os cidadãos em quase toda a linha: segurança (Tancos), saúde (legionella), prevenção (incêndios). O Governo falhou ao não prevenir, inspecionar, eliminar ou alterar leis erradas, o que fosse. E como se isso não fosse mau, a reacção a todos estes casos foi lastimável, algo que temos vindo a ver neste segundo ano com maior clareza: o Governo não tem estratégia além da reacção em cima da hora, em cima do joelho. Basta ver como reagiu ao "caso" Panteão e como geriu esta questão do Infarmed (uma compensação clara à questão da EMA), em que uma medida é anunciada sem conhecimento dos funcionários. Zero planeamento, zero estratégia. Uma miséria.

No final, junta-se à equação o problema que foi o PCP ter que mostrar serviço e temos o caldo entornado. Greves atrás de greves e o Governo a ceder em toda a linha porque não tem discurso: se diz que não há dinheiro usa o argumento do TINA tão caro ao Governo anterior (e entra em contradição com o seu próprio discurso de que as coisas estão a correr bem e a política é devolver dinheiro às pessoas). Aliás, o Centeno tentou um discurso assim e levou logo do BE.

E por isso cede uma e outra vez a quem tem poder de reinvidicação e com isso cava novamente o fosso entre sector público e privado, de onde se destaca o regresso às 35 horas de trabalho enquanto aumenta o pagamento por horas extraordinárias (uma contradição em si!). Talvez não tenham percebido que se houve coisa que as pessoas tiraram da era da austeridade foi que já não têm tolerância para esbanjamentos e para verem sectores da sociedade serem tratados de forma privilegiada em relação aos outros.
Excelente post. Ainda que os indicadores estejam a melhorar, estamos cada vez mais dependentes da conjuntura externa (turismo, juros, confiança dos investidores) pois os níveis de endividamento voltaram a aumentar, a poupança voltou a cair, etc, e não se vê reformas nenhumas que visem aumentar a nossa competetividade a médio prazo, apenas medidas eleitoralistas a reboque de chantagem mais ou menos evidente do BE e do PCP. A melhoria dos indicadores, a meu ver, tem suporte na dita melhoria conjuntural e já começava a sentir-se no final do anterior Governo.
Se juntarmos a isto a enorme incompetência comunicacional do Governo (desde o PM ao Ministro da Administração Interna ao da Saúde e ao da Defesa) e a recente abertura de uma caixa de pandora com o caso dos professores, então acho que vamos a caminho da quarta bancarrota se esta geringonça continuar tal como está.
pearl jam 1996 Image 2000 Image Image Image Image Image Image Image Image Image 2006 Image Image 2007 Image Image 2008 Image Image Image Image Image Image 2009 Image 2010 Image Image Image Image Image 2011 Image Image Image Image Image 2012 Image Image 2018 Image Image Image Image Image
eddie vedder 2012 Image Image Image
soundgarden 2011 Image Image Image Image 2012 Image Image Image 2013 Image Image
temple of the dog 2016 Image

User avatar
solf
Posts: 15270
Joined: Thu Apr 20, 2006 9:47 pm

Re: (Des)Governo

Post by solf » Mon Nov 27, 2017 4:22 pm

Acho piada a um facto.... Quando se trocou o destina da EMA de Lx para o Porto disseram (o PAulo nomeadamente) que isto era apenas uma parede de fumo para disfarçar e que já se sabia que íamos perder. Agora arranja-se uma compensação - e da forma mais errada possivel diga-se - e ataca-se o governo por isso. Em que ficamos!?!?!! É preciso é arrear é isso?
Agora vão dizer que o PS/governo quer ou tem de fazer fretes ao imbecil do Rui Moreira?! Deve ser o próximo passo.....

Quanto ao assunto acho que os 300 funcionários e famílias ouvirem isto assim do nada é no mínimo indecente.
E nada tem que ver com as condições do Porto ter o infarmed ou não....
Basta ver o exemplo dos funcionários da EMA que foram auscultados para a mudança...


Concordo que a gestão em cima do joelho da parvoíce do panteão e disto foi péssima....classificar isto como gravoso para o país acho um exagero. Mas sim pode ser sintomático.

E sim estamos dependentes da conjectura externa. Assim sempre foi e assim continuará a ser. Fruto tanto da globalização como sobretudo da nossa falta de massa crítica. Mas isto serve sempre....tanto serve para explicar sucessos como desaires. E apesar do desgoverno total do Sócrates não esquecer que foi também dada essa conjetura internacional - crise financeira - que a coisa deu no que deu. Foi tão mas tão habilmente ignorado na altura para servir como suporte ao esbulho generalizado dos trabalhadores que se seguiu que é risível virem agora falar disso!

As chantagens do BE e PCP também não deixa de ser uma bonita expressão. Negociar com o governo para por em prática o seu programa/promessas eleitorais que devolvem rendimentos às pessoas e que lhes fazem ter mais condições de vida. Ou falando nos termos que mais podem ser entendidos pelos mais economicistas: dar condições de consumo - aquela coisa que faz a economia mexer e tal - reduzem-se a chantagens.... lel

Bom bom é ter essa gente a contar tostões e até de preferência a passar fome. Assim trabalham e nem se queixam! Agora, onde já se viu, até querem ter carreiras profissionais, promoções e esse tipo de coisas ultrapassadas que se chamam no geral condições humanas e dignas de trabalho!

Tudo serve para o discurso do diabo e do desastre nacional - aka a quarta bancarrota! A ocorrer a infelicidade de esta acontecer rapidamente a situação internacional vai ser esquecida :) O fdd é que este discurso fatalista já dura deste o primeiro dia deste governo. E até ver o que se tem visto é o contrário. Não esquecer que a divida é apesar de ainda enorme hoje mais gerivel através das trocas por juros mais baixos!

E a realidade é que este governo mm com o apoio desse símbolo do mal supremo que são os partidos de esquerda (o extrema é risível) simplesmente tem tido uma governação equilibrada entre os apertos que se mantém e não apertar mais e mais os mesmos. Ao contrário do anterior governo de radicais da austeridade. E sim se se esquecerem dos limites que há em retornar rendimentos às pessoas sem desequilibrar as contas do estado a coisa pode correr mal. Mas isso parece-me bem longe de acontecer.... mas tudo serve para fazer recordar isso e traçar cenários de pessimismo extremo.

A nível comunicacional há coisas que não tem corrido bem - para dizer o mínimo! Também não falta quem queria pegar por tudo e por nada e criar ruído!

Mas a nível de capacidade negocial, de equilíbrio este governo continua a ser excelente. Aliás depois da cambada de evangelizados dogmáticos da austeridade, radicais do TINA, com 0 capacidade negocial e ainda menor experiência do mundo real que os antecederam pior era quase impossível!
EV - "FDX VOCES SAO OS MAIORES!"
e somos mm......


Image24.11.96 Image25.11.96 Image23.05.00 Image25.05.00 Image26.05.00
Image04.09.06 Image05.09.06 Image16.09.06 Image17.09.06 Image30.09.06 Image08.06.07 Image12.06.07 Image13.06.07 Image18.06.07
Image11.08.09 Image13.08.09 Image15.08.09 Image17.08.09 Image18.08.09 Image21.09.09 Image22.09.09 Image25.09.09 Image30.10.09 Image31.10.09
Image22.06.10 Image23.06.10 Image25.06.10 Image30.06.10 Image01.07.10 Image10.07.10
Image03.09.11 Image04.09.11 Image03.11.11 Image04.11.11 Image06.11.11 Image09.11.11 Image11.11.11 Image13.11.11
Image04.07.12 Image05.07.12 Image07.07.12
Image20.06.14 Image22.06.14 Image25.06.14 Image26.06.14

Image :stickman:

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests