Se fosse hoje, em quem votavam?

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Hangyodon
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Re: Se fosse hoje, em quem votavam?

Post by Hangyodon » Thu Sep 20, 2012 11:16 am

pressuposto #1: o voto em branco é legítimo.
pressuporto #2: o voto em branco cumpre um propósito.
pressuposto #3: o cenário político que temos é claramente um em que os eleitos para os cargos de decisão se julgam legitimados para tomarem as decisões que quiserem, independentemente dos sinais em contrário que o povo lhes dê.
pressuposto #4: historicamente, uma maior percentagem de votos em branco beneficia os grandes partidos.

tendo dito isto, o voto em branco, neste cenário político específico que vivemos, mantém as coisas, minimamente, como estão (maiorias absolutas de partidos únicos ou de coligações a dois). uma forma de, para mim, impedir que o poder se concentre em grupos tão pequenos, e de obrigar a que todos acabem por ter de ceder a todos, de forma a, eventualmente, se chegarem a medidas/decisões mais ponderadas e que resultem de interesses mais transversais, é dando voz a quem não a tem tido, alargar o leque de representatividade parlamentar, retirar força a quem tem abusado do poder que lhes tem sido dado.

não podemos, realisticamente, estar à espera que um governo que, confrontado com as manifestações de dia 15, diz algo do género "o que retiramos destas manifestações é que temos de explicar melhor as coisas aos portugueses", retire o que nós queremos que retire de uma elevada percentagem de votos em branco.

para terminar, relembro o pressuposto #1 e o pressuposto #2 :)
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rhinosaur
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Re: Se fosse hoje, em quem votavam?

Post by rhinosaur » Thu Sep 20, 2012 12:40 pm

prl wrote:Eu não falei de eleições agora.. estou a dizer nas próximas eleições, sejam elas quando forem.. se as pessoas não tiverem memória curta, a escandaleira das últimas duas semanas empurrará o PSD e o CDS bem para baixo nos próximos tempos, longe dos lugares de poder. Faltam aparecer alternativas.. é a altura ideal porque as pessoas já mostraram não acreditar em políticos.
Que escandaleira?
O que eu tenho visto é um governo a propor medidas (que têm de ser discutidas, acordadas e aprovadas) e a sociedade civil a reagir às mesmas. Normal no processo político e democrático.

Para mim o que é escandaloso é ver o PS a fazer-se passar por um partido diferente:
- daquele que fez crescer a dívida de forma descontrolada em mais de 70 mil milhões de euros desde 2005 (o que seria aceitável se o crescimento da dívida acompanhasse o crescimento do PIB, algo que obviamente não aconteceu)
- daquele cujo anterior líder evitou até à última (e estamos a pagar isso agora) o pedido de resgate, com o país a contrair dívida a taxas de juro incomportáveis (na ordem dos 7%), equivalendo a que mais de um terço da receita do Estado viesse a ser canalizada para pagar apenas juros da dívida (não para a amortizar), ficando dois terços disponíveis para todas as despesas com pagamento de salários, Sistema de Apoio Social, Serviço de Saúde, etc (sim, porque amortizar dívida nem era necessário, sendo coisa de criança)...
- daquele que liderou as negociações do bailout com a troika e negociou, entre outras medidas, a redução da TSU.

Infelizmente temos demasiadas dívidas para pagar a credores, não temos soberania financeira e somos um protectorado de BCE/CE/FMI e a via para sairmos deste buraco, por muito desasgradável que seja, envolve austeridade e demonstração de que podemos fazer melhor na gestão básica do nosso orçamento, pois não temos 10 anos para sair disto suavemente.

O que eu tenho a dizer é: ainda bem que as eleições são só em 2015. Só um louco pensaria que retroceder do caminho para o abismo que o país está a percorrer ia ser coisa fácil e instantânea...
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Re: Se fosse hoje, em quem votavam?

Post by Hangyodon » Thu Sep 20, 2012 12:47 pm

então.. a queda do governo do Sócrates foi justificada mas a queda deste governo já não o é?

e não gosto nada que em vez de se discutir a melhor forma de sair desta situação se esteja constantemente a discutir de quem é a culpa. o PS diz que está tudo mal, o PSD diz que começou a estar tudo mal à uns anos. se querem discutir quem tem a pilinha maior que o façam no tempo deles, não quando têm de estar preocupados com coisas mais relevantes..
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Re: Se fosse hoje, em quem votavam?

Post by Betterman » Thu Sep 20, 2012 1:25 pm

Hangyodon wrote:então.. a queda do governo do Sócrates foi justificada mas a queda deste governo já não o é?

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Re: Se fosse hoje, em quem votavam?

Post by JoãoPM » Thu Sep 20, 2012 1:39 pm

Pearl_Fan wrote:
NothingW wrote:
é que andamos sempre no mesmo: PS - PSD - PS - PSD... eu continuava e vou continuar a votar em branco porque não me identifico com nenhum partido. sou de esquerda mas nem PS, nem BE nem PC me satisfazem. lá está, era preciso um outro tipo de força política que quando chegasse ao poder fizesse algo concreto e mostrasse verdadeiro interesse em tirar este país do buraco em vez de perseguir interesses particulares. mas isso é uma utopia, eu sei... enfim.
É isto.
É incrível como se pensa em outras alternativas. Parece que 2/3 anos é suficiente para tudo ser esquecido.
Corduroy18

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Re: Se fosse hoje, em quem votavam?

Post by rhinosaur » Thu Sep 20, 2012 1:43 pm

Hangyodon wrote:então.. a queda do governo do Sócrates foi justificada mas a queda deste governo já não o é?

e não gosto nada que em vez de se discutir a melhor forma de sair desta situação se esteja constantemente a discutir de quem é a culpa. o PS diz que está tudo mal, o PSD diz que começou a estar tudo mal à uns anos. se querem discutir quem tem a pilinha maior que o façam no tempo deles, não quando têm de estar preocupados com coisas mais relevantes..
Boa (e válida) questão.
A minha resposta é clara: a queda deste governo não é (pelo menos ainda) justificada.

Eu escrevi aquilo não para discutir de quem é a culpa, mas para manifestar a minha perplexidade com o posicionamento actual do PS.
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solf
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Re: Se fosse hoje, em quem votavam?

Post by solf » Thu Sep 20, 2012 1:45 pm

Facto: Ao pinócrates sucedeu o pinócoelho!!!

Muito mal estamos e que enorme falta de argumentos quando passado 1 ano e meio tudo o que de mau se passa seja culpa do(s) governo(s) anterior(es)

O deficit de 6,6% tambem é culpa do governo anterior queres ver? Até quando para perceberem que esta porra da austeridade simplesmente NÃO FUNCIONA?!

Tanto PS como PSD que se FODAM! São cancros da vida deste país - o que não invalida que haja por ali uma ou outra pessoa minimamente séria.....
EV - "FDX VOCES SAO OS MAIORES!"
e somos mm......


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prl
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Re: Se fosse hoje, em quem votavam?

Post by prl » Thu Sep 20, 2012 1:50 pm

Rod, não me leves a mal, mas queria só dizer umas coisas sobre o teu post:

Tivemos um ano de esforço e sacrifícios brutais para as pessoas com o objectivo (declarado por eles) de reduzir o défice. Não resultou. Não só não resultou como as coisas pioraram todas e toda a gente está mais pobre. Neste momento estamos piores do que estávamos há um ano mas muito mais pobres. Continuo à espera da explicação para o falhanço monumental que foi o último ano de governação em Portugal: como ficou o défice em 6.6% em vez dos 4.5% anunciados mesmo depois de se ter tirado tanto dinheiro às pessoas? Como e porque é que falhou?

Para mim, a escandaleira é esta: depois de tudo a que nos sujeitaram, depois de tudo o que nos roubaram, qual a explicação para uma medida como a TSU? Como se explica que se proponha uma medida que nada tem a ver com o défice ou a dívida e que visa unicamente roubar o dinheiro às pessoas para dá-lo às empresas seja atirada para cima da mesa? E como se explica que, estando TODA a gente contra a medida (roubados, supostos beneficiados - que na verdade não o são salvo algumas excepções -, partidos que suportam o governo, oposição, o próprio governo, economistas, académicos, técnicos, etc.) e avisando de que a medida irá provocar ainda mais recessão e mais desemprego, que a medida seja ainda mantida?

Não tendo esta medida qualquer objectivo face aos nossos problemas (a dívida / défice), a única explicação que encontro para que esta medida tenha sido avançada é esta: ideologia. E a isso não há-de ser estranho isto: « Merkel defende continuação de austeridade em Portugal mesmo que haja recessão ». E é uma ideologia em que as pessoas não contam, não interessam desde que no final da coluna do Excel o número fique verde e os amigos contentes. É uma medida totalmente desadequada, irrealista, descarada, injusta e escandalosa. Rouba a quem trabalha e pouco tem para dar aos ricos e aos grandes. Não digo que não fosse bom para as empresas baixar os custos do trabalho (mas NUNCA às custas dos trabalhadores!!) mas Portugal já tem dos custos de trabalho mais baixos da Europa (Trabalhadores portugueses são os quartos mais baratos). É difícil tirar outra conclusão quanto a esta medida... ideologia pura e dura.

Rodrigo, dizes que é assim que tem que ser, mas estás disposto a sacrificar as pessoas em favor disso? Pessoas comuns como todos nós que aqui andamos? ;)


Sobre a súbita vontade de falar do PS que assolou o Governo nos últimos tempos (sinal de que é melhor dos outros do que deles): acho de uma hipocrisia extrema o que o PSD está a fazer neste momento. Depois de ter feito o que fez quando mandou o Governo PS abaixo aquando do PEC IV (quando o Passos Coelho usou como argumento uma mentira ao dizer que o Sócrates só lhe tinha telefonado a falar sobre as medidas do PEC quando afinal se encontrou com ele: http://www.jornaldigital.com/noticias.php?noticia=26092 ). Aliás, sobre esse tema acho estas declarações incríveis:
"A oposição, reunida na véspera a discutir uma moção de censura no parlamento, não soube de nada. Eu próprio recebi um telefonema apenas na véspera a avisar que iam ser apresentas novas medidas de restrições. Os parceiros sociais que estiveram reunidos em concertação social com o Governo foram também surpreendidos".
Parecem ditas agora pelo PS não parecem? Até com a parte da moção de censura.. Mas não, foram ditas pelo Passos Coelho em Abril do ano passado. E continuou:
Para Pedro Passos Coelho "não é normal em democracia o desprezo pelas instituições e pelas pessoas" que o Governo tem demonstrado neste processo.

"É uma falta de cultura democrática que temos que ultrapassar no futuro", afirmou Passos Coelho.
http://expresso.sapo.pt/passos-coelho-r ... ec=f637374

Afinal agora para o Passos já é "normal em democracia" cagar completamente para o partido da oposição, para os parceiros sociais com quem tem um acordo de consenso assinado... agora já não precisa de dar explicações a ninguém ;) É uma hipocrisia do caraças. Finalmente, o PSD e o CDS não assinaram o memorando? Porque é que se atira o argumetno de ter sido o PS a negociar quando todos foram recebidos pela Troika na altura (onde deram certamente o seu contributo) e todos estiveram envolvidos no memorando?

Resumindo e baralhando: são todos culpados de estamos nesta situação, PS, CDS e PSD. Não defendo nenhum a favor dos outros. Ideologicamente caio muito mais para o lado do PS e sou totalmente contra a política anti-pessoas do actual Governo manipulado por entidades externas ao país.

Desculpem lá o texto.. acho que isto ficou muita confuso :P
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Re: Se fosse hoje, em quem votavam?

Post by rhinosaur » Thu Sep 20, 2012 1:50 pm

solf wrote:Facto: Ao pinócrates sucedeu o pinócoelho!!!

Muito mal estamos e que enorme falta de argumentos quando passado 1 ano e meio tudo o que de mau se passa seja culpa do(s) governo(s) anterior(es)

O deficit de 6,6% tambem é culpa do governo anterior queres ver? Até quando para perceberem que esta porra da austeridade simplesmente NÃO FUNCIONA?!

Tanto PS como PSD que se FODAM! São cancros da vida deste país - o que não invalida que haja por ali uma ou outra pessoa minimamente séria.....
Sérgio, se este governo não explicou de forma cabal o porquê dos 6,6% não vou ser eu quem o vai fazer, não é? ;)
Mas se as explicações que eles têm são dadas como válidas pela troika, que mais que receber relatórios também mete a mão na massa (pun intended) para avaliar o progresso das medidas, acho que temos de ter alguma confiança de que, com mais ou menos correcção de curso, estamos numa melhor direcção do que estávamos há um ano e meio atrás.

Eu também quero que esta classe política vá pastar para Marte, mas sou realista e penso que não temos para já alternativa nos próximos três anos para sair do buraco. :roll:
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Re: Se fosse hoje, em quem votavam?

Post by solf » Thu Sep 20, 2012 2:14 pm

Grande post Paulo!!! =D> =D> =D> =D>
rhinosaur wrote: Sérgio, se este governo não explicou de forma cabal o porquê dos 6,6% não vou ser eu quem o vai fazer, não é? ;)
Mas se as explicações que eles têm são dadas como válidas pela troika, que mais que receber relatórios também mete a mão na massa (pun intended) para avaliar o progresso das medidas, acho que temos de ter alguma confiança de que, com mais ou menos correcção de curso, estamos numa melhor direcção do que estávamos há um ano e meio atrás.
A pergunta era generica não era directamente para ti! Obviamente que o governo não o explica porque não quer! Para mim é evidente que a austeridade provocou de tal forma uma diminuição da actividade economica e consequente quebra da receita que os efeitos foram completamente contraproducentes!!!! Mas a ideologia (como tão bem disse o Paulo) está lá toda e é para cumprir...... a troika vai continunado a receber de volta a sua ajuda com juros a 4% por isso....para eles tudo bem!!!

rhinosaur wrote: Eu também quero que esta classe política vá pastar para Marte, mas sou realista e penso que não temos para já alternativa nos próximos três anos para sair do buraco. :roll:
Wrong! Eu não quero que vão pastar! Quero que batam com os costados na prisa ou que sejam pendurados por cordas nos candeeiros do terreiro do paço! Para que os que venham a seguir pensem "eh pah se calhar é melhor ter cuidado!"

Por exemplo os referidos neste video:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=t5LhrQKi ... e=youtu.be[/youtube]

Faço-te uma pergunta, agora directamente e sem qq tipo de ironias.
Existe algum exemplo em que austeridade e medidas draconianas deste tipo tenham levado a algum lado que não seja à pobreza das populações e a mais e mais resgastes? A mim a inevitabildiade e o realismo destas medidas está longissimo de me convencer....
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Re: Se fosse hoje, em quem votavam?

Post by cubic » Thu Sep 20, 2012 2:18 pm

prl wrote:
edward III wrote:Mas as pessoas iam votar? Isso é que me impressiona...Na última votei em branco e votava novamente.
O fdp do sócrates (e os seus familiares) com contas nas Caimão devia estar preso juntamente com o paulo portas, dias loureiro e muitos outros. Mas isso era num país decente.
Exacto.. é a eterna questão cá.. conseguiríamos que o voto em branco tivesse expressão?

Bom bom era aparecer outras forças políticas sem esta gente do costume..
é exactamne te para isso q serve o voto branco.. ou devia ser.. aparecerem alternativas ate q haja um consenso
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Re: Se fosse hoje, em quem votavam?

Post by cubic » Thu Sep 20, 2012 2:22 pm

rhino.. tens esse defeito.. es laranjinha ate ao osso.
ate o betterman.. q é todo rosa por dentro.. ja começa a ponderar as merdas
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Re: Se fosse hoje, em quem votavam?

Post by Hangyodon » Thu Sep 20, 2012 2:29 pm

prl wrote:Desculpem lá o texto.. acho que isto ficou muita confuso :P
muito pelo contrário!
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Re: Se fosse hoje, em quem votavam?

Post by Betterman » Thu Sep 20, 2012 2:35 pm

cubic wrote:rhino.. tens esse defeito.. es laranjinha ate ao osso.
ate o betterman.. q é todo rosa por dentro.. ja começa a ponderar as merdas
Ponderar nao !! Começo é a não tolerar as merdas ! :wink:
Eu ja disse isto aqui e é o que eu penso: os partidos fazem falta e é a maneira das pessoas se fazerem representar, o problema sao os vigaristas, oportunistas, tachistas , corruptos e burros que são hj a maioria nos partidos do "arco da governaçao" ( que expressão mais estupida e pouco democratica ). O mal nao sao os partidos mas as pessoas que os constituem ! Essas é que estragam tudo!

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Re: Se fosse hoje, em quem votavam?

Post by Betterman » Thu Sep 20, 2012 2:36 pm

Hangyodon wrote:
prl wrote:Desculpem lá o texto.. acho que isto ficou muita confuso :P
muito pelo contrário!

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