Se fosse hoje, em quem votavam?

[rhinosaur]

Não sei se percebeste o que eu disse. "Não vejo previsões falhadas como mentiras ou falhanços rotundos." = Não acho que as previsões que falharam o tenham sido de forma premeditada (mentiras) ou que tenham sido falhanços rotundos, porque as previsões são precisamente isso, previsões. Não são ciência exacta e quem percebe de economia sabe o que eu estou a dizer.

Nice! Acabas de reduzir a economia (este genero de economia) ao que ela é mesmo: astrologia ou qq outro jogo de previsões e expetactivas baseadas em factos não muito concretos! Não podia concordar mais!
Eu acho que eles mentiram nalgumas sim, e tu proprio o admitiste aqui várias vezes para dar "confiança aos mercados"! Pois eu digo que puta que os pariu que isto ainda é um país de pessoas e uma democracria não a ditadura de mercados!
E seja como for há falhar previsões e falhar! E neste caso tem sido falhanços repetidos e rotundos. E isto não é opinião de ppl de esquerda. É de gajos como o MST, o Marcelo etc.... podes querer continuar a tapar o sol com a peneira mas nem os socretinos fizeram melhor ao desculpar o indesculpavel!
(…)
Essa conversa da inevitabilidade, da falta de alternativas e do isto ou o caos é de uma pobre falta de argumentos, de quem ve o mundo a preto e branco e não consegue perceber que há cinzentos pelo meio. A economia só não é exacta quando interessa..... Já te fiz esta pergunta e repito, talvez desta vez me respondas: Onde e quando é que politicas draconianas deste tipo resultaram? Fico a aguardar resposta se a tiveres.

Eu não seria tão redutor mas sim, a teoria económica baseia-se em inúmeros modelos matemáticos que obviamente não conseguem explicar ou prever todos os fenómenos na sua totalidade. Mas não é, de todo, a minha especialidade.
Eu não estou a tapar o sol com a peneira. Tenho as minhas convicções e opiniões que não mudam como os cata-ventos. Eu vejo sinceramente apenas uma alternativa a este estado de situação: Portugal não ter pedido ajuda internacional e ter ficado à mercê dos seus credores, sem ter dinheiro para pagar salários à função pública, um sistema financeiro português em colapso e a economia a parar de repente. Esta é a alternativa que se figurava ao pedido de assistência financeira. Talvez depois de sairmos desta tenhamos tempo para preparar e discutir outras alternativas mais estratégicas ao sistema actual, mas não é quando o paciente está nos cuidados intensivos que se vai começar a discutir sobre mudanças dietéticas…

Quanto ao estarmos muito pior do que estávamos, não sabes é bem o que dizes porque o modo em que estávamos era completamente na bancarrota mas "com cortinados". "Pior recessão desde que há dados", só podes estar a gozar comigo! Sem andar muito tempo para trás, só preciso de te mencionar um ano, um nome e um valor: 1983, Mário Soares, -13%. Isto para não ir mais atrás no baúzinho… Por isso digo-te: a coisa ainda pode piorar. E podia piorar muito mais do que o que tem piorado se não fossem as exportações e importações terem reequilibrado e a situação financeira estar controlada.
Não sei é qual seria, para ti, a alternativa a este ajustamento financeiro de emergência…

Eu penso que o Paulo se referia ao desemprego mas isso cabe a ele dizer. O que se tem ouvido nos media é a pior recessão desde 1975. Investigando um pouco encontrei isto: http://www.eugeniorosa.com/Sites/eugeni ... imento.pdf

Tem ai uma graficos que não indicam bem isso que dizes. Que fontes usas? Btw gostaria de realçar o facto do Mario Soares tem pegado no governo em 83 (no chamado bloco central ou seja PS + PSD) apos 3 anos de governo AD (coligação PPD CDS) o que desfaz o mito tão espalhado por laranjinhas que esta crises são sempre culpa do PS.

A fonte que utilizo é a do World Bank (http://data.worldbank.org/country/portugal) e tem a evolução do PIB português em USD, que é o "gold standard" para este tipo de avaliações. Não te esqueças que em 1983 o Mário Soares não só pediu empréstimos ao FMI como desvalorizou fortemente o escudo. A nossa taxa de crescimento nominal nesse ano (em escudos) não tem esse efeito em consideração, daí ter que se utilizar uma moeda externa (por definição, o USD) para aferir a evolução da economia portuguesa. De qualquer modo, cometi um erro e foi -11% em vez de -13%.

Breaking news: Portugal e meio mundo ocidental estão na merda por causa da concorrência da China desde que esta entrou na OMC em 2002. Ou acordamos para essa realidade ou então deixemos a banda continuar a valsa enquanto o Titanic se afunda.

E está claro que o melt down financeiro não foi por se andar a brincar com produtos financeiros e altas esquemas ilegais.
E claro que o crescimento da automatização não tem nada que ver com isto... A China será de certeza um dos factores relevantes mas reduzir só a isso é uma boa desculpa. E de qq modo se o que a China faz é concorrencia ilegal pois que se lixem e mandem a OMC cagar! É bem melhor que isto ou não?!

Nunca me ouviste minimizar aqui (antes pelo contrário) o impacto do meltdown financeiro nem a culpa que a banca e os seus complexos produtos de engenharia financeira tiveram para todos nós. Até fico doente quando se ouve falar em engenharia financeira porque eu, como tu, fui formado numa escola de engenharia de excelência em que com o nosso trabalho se produz algo que visa melhorar a vida das pessoas (pontes, estradas, software, barcos, aviões, compostos químicos, etc.).
Mas feliz ou infelizmente, esse meltdown foi episódico e as economias ocidentais já estavam a abrandar há muito por causa da concorrência desleal vinda dos mercados asiáticos que, entrando na OMC, podiam competir finalmente com as economias ocidentais com "golpes sujos" (trabalho infantil/juvenil, mão-de-obra escrava, poluição, falta de H&S no local de trabalho, vencimentos irrisórios, etc.).
Nós tínhamos pleno emprego em Portugal (i.e., desemprego inferior a 5%) até 2002, em 2002 a China entra na OMC e o desemprego começou a subir paulatinamente até que em 2008 essa subida foi amplificada pela crise mundial. Mas o que quero dizer é que o efeito da China esteve (e está) sempre presente.

Quem disse que o salário mínimo devia ser inferior não foi o Governo, foi o camelo do António Borges que deu a sua opinião (que ainda é livre neste país, certo?). O PPC não o disse, apesar de toda a comunicação social e oposição política o tentarem fazer parecer.
Quanto à discussão com os parceiros sociais, vejo-a a acontecer com aqueles cuja cartilha comportamental não é apenas "bater com a porta, dar o murro na mesa e ir para a luta". Já os partidos, essa é para eu rir?

Aqui tenho de te dar razão (sem ironia). O imbecil do coelhone o que disse que era a medida mais evidente mas que como em PT já é baixo não foi tomada. E, digo eu, por isso mesmo por ser baixo justificava-se subir. Mas isso já não interessa claro.

O Passos Coelho também disse que gostava de o subir, mas que só o poderá fazer quando a economia voltar a crescer, o que me parece sensato. A medida é necessária a médio prazo, tal como é necessária a redução da carga fiscal, mas para já subir o salário mínimo teria um impacto muito negativo sobre as empresas com maiores dificuldades e resultaria em mais desemprego.

E o que o anormal do Borges disse foi que os ordenados tinham de descer, não o minimo mas os outros acima. E não é apenas uma opinião de uma gajo qualquer. É a opinião de um consultor do governo que é tido como um ministro sombra. Portanto não a reduzas a uma opinião livre e do nada que não é bem assim!
E quanto aos parceiro sociais não tem sido poucas as vezes que o governo consegue um extraordinario feito. Ter patronato e sindicatos de acordo e contra a opinião do governo! Sintomático quando chegamos a este ponto!

Diz-me então quem é que o tem como ministro-sombra do Governo, porque isso é infundado. Ele é apenas um consultor para as privatizações e tem tudo menos alcance noutras matérias. Concordo contigo que ele seja um completo anormal, no entanto. É tão inteligente, tão inteligente, mas nem sabe quando deveria estar calado…

- conseguiram a estabilização financeira do país num contexto extremamente adverso

Conseguiram? Com as exportações a cair a balança comercial arrisca-se a cair novamente. A política de terem arrumado com o consumo interno fiando-se apenas no sector exportador pode sair muito ao lado..

As exportações reduziram no último trimestre de 2012 mas o saldo desse ano foi extremamente positivo nesse aspecto, tendo o défice comercial do país reduzido significativamente para níveis quase inéditos. O consumo interno não foi arrumado, foi reduzido para níveis mais comportáveis e que se compadeçam com o que o país pode consumir e os padrões de consumo estão a alterar-se. Atenção que eu estou a falar de um ponto de vista macro-económico…

Reduziu-se claramente o consumo que era obviamente excessivo para aquilo que o país podia gerar ou comprar lá fora, um ajuste essencial para ter saldos de capital positivos.

o eterno mito do viviamos todos à grande! Again really? Não sei em que país vives - e isto não é uma piada a tares na alemanha....
E com essa redução a colecta fiscal veio por ai abaixo, o desemprego aumentou e consequentemente as prestações sociais e lá se foi a teoria toda pela cano.... =D> genios!

Mas tens dúvidas que o país estava a consumir mais do que podia, suportado por dívida externa? Queres mais dados que testemunhem disso além dos 120% sobre o PIB que a dívida soberana representa e os 280% sobre o PIB que a dívida privada representam, num total de 400% do PIB?!
Como dizia o anúncio, o algodão não engana…

O Paulo já disse quase tudo mas acrescento que o "tirar na merda" é um programa ideológico com uma noção de humanismo perto dos regimes norte-coreanos, chines ou taliban - e sim é uma hiperbole!
O conceito de "tirar da merda" é uma politica tão extremista que, repito, equivale esta gente aqueles que querem simplesmente deixar de pagar a divida! Limita-se a estar noutro lado.

Não percebi. Podes explicar melhor o que queres dizer?

Estás só a desconversar por falta de argumentos ou queres um desenho? Parece-me que fui bem claro na minha opinião sobre a politica que este governo escolhe e a idelologia pela qual que se rege! Bem como o seu extremismo com o qual tu alinhas!

Não, neste caso não estou nada a desconversar… Apenas te pedi para explicares de outra forma pois não percebi o teu argumento e não queria de todo ignorá-lo por esse motivo.

Não falei de mentiras. Apenas disse "não vejo previsões falhadas como [sendo] mentiras ou falhanços rotundos". (o "sendo" acrescentei agora para clarificar o sentido da frase)
Isso de não pedir alargamentos dos prazos 6 meses depois de se aceitarem os prazos, acho que é elementar. Pediram dois anos depois, depois de se demonstrar lá fora que o país está financeiramente estabilizado e com taxas de juro novamente a níveis comportáveis.

a estabilização financeira são opiniões tuas porque não falta por ai quem discorde rotundamente disso. E falo de pessoas com conhecimentos tecnicos solidos!

A estabilização financeira tem a ver com o re-escalonamento do perfil de dívida, a descida dos juros reais e implícitos nos mercados primários e secundários de dívida, a mudança dos outlooks das agências de notação de dívida ou a viragem do balanço de transacções de capital de extremamente negativo para neutro ou até mesmo positivo. Isto não é matéria para opinião, são antes indicadores bastante inequívocos do estado das finanças do nosso país.
Não estou a falar de estabilização económica (desemprego, crescimento e sustentabilidade da economia, etc.), que me parece ser aquilo a que te referes e que é o nosso "graal sagrado" que todos nós procuramos e ninguém parece encontrar para o nosso país (com anos e anos de "crescimento" anémico). Esse será o derradeiro teste que este governo terá de passar (ainda não passou, longe disso) e que aguardo com expectativa.

A tua opinião se não fosse trágica para muita gente seria cómica de tão alheada da realidade que está!
E conheço muita gente que infelizmente teria toda o direito de a considerar ofensiva e vá....cantar-te uma grandola para te calar!

Wow, daqui a nada prometes-me porrada. lol
No comments…

A vitimização do costume parte 1. Já esperava! Daqui a porrada vai uma distancia que vai lá vai....
Mas mea culpa aqui porque a cena da grandola era em jeito de piada! Mas sim essa tuas opiniões podem ser ofensivas para muito boa gente que anda e bem à rasca! Não é felizmente o meu caso o que não quer dizer que consiga ignorar isso!

Deixa-te lá com essa cena da vitimização. Eu não me armei em vítima coisa nenhuma, apenas acho que terás certamente melhores argumentos do que esse de que a minha opinião é ofensiva e de que eu merecia um "Grândola…" para me calar.
Quem não gosta das minhas opiniões sabe bem o que tem de fazer: ignorar-me. O meu avatar é já conhecido de todos e ao mínimo relance do dedo do meio só têm de seguir para o próximo post.

Mas pronto! Já sabemos que tens todos os conhecimentos teóricos acerca destas práticas mais as provas que elas devem ser aplicadas que te dá uma superioridade incontestável ao nosso, como disseste, group talking se bem me recordo!

Não sabes mesmo nada lidar com opiniões divergentes, pois não? Incrível, tens de vir logo com a bandeira da superioridade e os conhecimentos… Se fosses preto também aproveitavas de caminho para dizer que eu era racista, não?

A vitimização do costume parte 2. Citei-te meu caro e se quiseres desenterro o post onde te deste aos ares de superioridade ao nosso (por acaso não sei se estava incluido) group talking ou lá como disseste. E não foi uma nem duas vezes que sacaste dos galões dos teus conhecimentos. Portanto, aguenta-te se quiseres!

Desenterra lá esse post porque nunca afirmei nada do que dizes nem me proclamei como superior ao vosso "group talking", ou lá conforme dizes…
Quanto a essa do "sacar dos galões do conhecimento", nem vou comentar. É outra que junto à da vitimização.

Eu se calhar se tivesse na tua posição ao ver que toda a gente, quase sem excepção e uns em maior graus que outros, com o mais variado grau de conhecimentos e background discorda frontalmente com o caminho seguido parava era para pensar se se calhar mas só se calhar não estava vagamente ou ligeiramente errado e se realmente os outros são todos ignorantes, desinformados, etc, etc ,etc

Sérgio, isto é um espaço de opinião. É um fórum. Eu tenho a minha opinião, tu tens a tua, cada um de nós fundamenta-a da melhor maneira e assim seguimos vivendo alegremente. Eu não quero converter ninguém, não quero apelidar ninguém de ignorante ou desinformado e certamente que não o fiz até agora, nem conto fazer. Como eu, há muita gente a quem, apesar de tudo e das dificuldades, não resta muito se não apoiar estas medidas que constam de um memorando de entendimento que—é importante relembrar—foi assinado por três partidos que, dois ou três meses depois deste ter sido assinado, tiveram em conjunto mais de 80% da votação dos portugueses. Os partidos que estão no governo continuam a ter, juntos, quase 40% das intenções de voto e há muita gente indecisa, por isso não vejo a hegemonia que apregoas nem me sinto minimamente isolado na minha opinião.

e por fim conto-te um caso de uma amigo! Já o pensei várias vezes, se calhar vou-me repetir, se sim mea culpa.

Tamos a falar de uma gajo com a minha linha de ideias que tu (até mais extremas e bem mais individualistas) e mais ou menos na mesma gama de idade que nos talvez ligeiramente mais velho. Tinha um belo cargo (quadro medio alto) numa multinacional amplamente conhecida onde era responsavel por toda uma area da peninsula iberica. Até que um dia a coisa correu mal - não sei detalhes - e passaram-lhe um belo cheque e adeus e um queijo e fundo de desemprego! Isto foi há 2 anos. Tem procurado emprego mas entretanto nada. Tirou um MBA pelo meio, não está parado em casa a coça-los....mas emprego está quieto! Tem andando nas manifs e contesta isto tudo com uma clarividencia extraodrinaria e que gostaria eu de ter metade. Mais, outros amigos já lhe disseram frontalmente que não tivesse tido o azar de ter sido corrido e estar-se-ia a cagar e usaria o seu sarcasmo e escárnio sobre quem andava por ai a protestar e etc.

É o primeiro a reconhecer que sim! Aprendeu da maneira mais complicada quando lhe tocou a ele! Mas aprendeu.

E não não estou a desejar que sejas despedido. De forma alguma! Mas dá que pensar......

É sem dúvida um caso complicado, como tantos outros. Não me importava nada de nos sentarmos a conversar, apesar de ser obviamente complicado proporcioná-lo, pois gostava de perceber em que medida é que ele pensa que estava errado e agora está certo…
Espero que ele consiga dar a volta à situação!

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Gosto muito de ler-vos!

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Ufa!

Peço já desculpa pelo texto longo

(e já agora, nada do que digo é com ressentimento, a cada um a sua opinião, desde que respeitem a minha eu respeito a de todos menos a do Relvas )

…e a do António Borges!
Totalmente de acordo! Ainda bem que partilhamos deste pressuposto essencial neste espaço!

Não disse que eram premeditadas (embora pareçam), são de uma profunda incompetência.. Não percebo de economia, admito, e assim sendo estou tão habilitado a falar do assunto quanto as pessoas que habitam o nosso Governo

Não pretendo defender (ou atacar) ad nauseum as opções do Governo, mas eu diria que eles estão bem mais habilitados a falar do assunto do que qualquer um de nós. Tirando a vertente política (no sentido eleitoralista da coisa), eles têm inúmeros técnicos altamente qualificados e entendidos na matéria, e não me refiro apenas ao governo mas também aos credores (FMI, BCE e CE). Conforme disse no meu post anterior, não tenho dúvidas que em termos financeiros o programa está a ter sucesso, mas estou ansioso por ver progressos ao nível da economia, e como uma coisa leva invariavelmente à outra, apesar de tudo (e de todos… lol) estou optimista quanto ao futuro.

Sendo apenas isso, previsões, nenhuma ciência exacta, porque vivemos a vida atrás de números mais falíveis que o Titanic ao lado de um iceberg? Porque é que há esta obsessão com a merda do défice? Hoje são X%, amanhã são Y%. Empobrecemos uma sociedade inteira, tiramos a esperança numa vida decente às pessoas, arrasamos os planos de vida e de futuro que têm em nome de um número que afinal, ah, é apenas uma previsão, não é para ligar muito.. e, chegados a esta altura, vemos que o défice não baixa, que as medidas que tomámos até agora não serviram para nada senão para andar por aí a salvar a merda dos bancos e dos banqueiros.

A obsessão com o défice é tão simplesmente porque não podes ter défice a vida toda, não? Se na actividade de um Estado, esse Estado gastar sempre muito mais dinheiro do que aquele que gera ou arrecada, no longo-prazo estaremos mal, não achas? O problema é que agora é o culminar desse "longo-prazo", após anos e anos de políticas de financiamento insustentáveis. Se não entenderes a coisa de um ponto de vista macro-económico (quase num balanço mássico de entrada, saída, criação e consumo de dinheiro) então será improvável que eu me faça entender de todo (mea culpa)…

Misturei o desemprego com a recessão, a recessão é na verdade a segunda pior desde que há dados, pior só mesmo em 1975. Estou muito mais descansado agora Só não percebo onde foste buscar esses 13% de recessão em 1983, o que vi foram -5.1% em 1975.

para a parte sublinhada…
Já respondi a esta parte no post de resposta ao Sérgio. Tem a ver com o facto de na análise destas evoluções históricas se ter de utilizar uma moeda-padrão universal, no caso o USD. Isto é tanto mais necessário quando se trata da avaliação de históricos de países cuja moeda foi desvalorizada ou que passou por ciclos inflacionários significativos, como foi Portugal na segunda metade do Séc. XX.

Mas sim, estamos muito melhor este ano do que estávamos o ano passado em que já nos confiscaram montes de dinheiro em impostos directos ou indirectos. E agora roubam-nos directamente no ordenado em taxas ordinárias ou extraordinárias, em duodécimos ou de uma vez só. Nada como olhar para as nossas vidas e pensar que tudo está a correr como previsto e que os nossos sacrifícios estão realmente a servir para alguma coisa. O pior é que não estão.. e ainda aí vem mais austeridade disfarçada da tão necessária "reforma do Estado". O "ainda pode piorar" não me serve de consolo porque isso é uma evidência com este Governo que já nos habituou a isso. Eu acredito é que isto podia era estar muito melhor! Mas nunca com a mentalidade que nos Governa com medidas para as quais não mandatada.

Não, não estamos melhor em termos de economia, isso é claro neste momento imediato. Mas isto não é obra para estar terminada em 2 anos, infelizmente. A reforma do Estado é necessária para tornar o país auto-sustentável de ora em diante, para não termos mais episódios futuros de dívida descontrolada acumulada por anos seguidos de gastos acima do possível. Eu não percebo é como é que este Governo nos governa com medidas para as quais não foi mandatado, tendo sido eleito já com um memorando de entendimento assinado e numa altura em que já não tínhamos (como ainda não temos) soberania financeira e económica por estarmos à mercê dos nossos credores internacionais…

Quem disse que o salário mínimo devia ser inferior não foi o Governo, foi o camelo do António Borges que deu a sua opinião (que ainda é livre neste país, certo?). O PPC não o disse, apesar de toda a comunicação social e oposição política o tentarem fazer parecer.

O Passos Coelho disse que a medida mais sensata era baixar o salário mínimo. Isso e inquestionável. Não disse que o ia fazer, disse que era a medida mais sensata. Logo a seguir veio o consultor-ministro António Borges cimentar a opinião. É a mentalidade do nosso Governo e de quem o rodeia. (Se o Passos foi bem apanhado pela jogada do Seguro? Foi, mas só porque a mentalidade dele é precisamente essa e saiu-lhe aquilo que pensa..)

Estás parcialmente correcto e estás a omitir a parte que não te interessa. Ao melhor do meu conhecimento, ele disse isso mas apenas para o caso da Irlanda. Quanto a Portugal, disse que não o faria e que até gostaria de o aumentar mas que isso só seria possível desde que o país voltasse ao crescimento económico.
O António José Seguro como não consegue propor alternativas entretém-se com estes fait-divers, já não me surpreende nada…

Quanto à discussão com os parceiros sociais, vejo-a a acontecer com aqueles cuja cartilha comportamental não é apenas "bater com a porta, dar o murro na mesa e ir para a luta". Já os partidos, essa é para eu rir?

Onde é que vês essa discussão? Foi na TSU? Foi no corte nos dias das indemnizações por despedimento? É nos 4 mil milhões que o Governo quer "reformar" no Estado e para o qual ainda está tudo à espera do Governo que apenas se decidiu a fazer uma "conferência" censurada e onde os jornalistas não podiam fazer o seu trabalho? Já muito se falou e escreveu sobre o total desprezo do Governo para com a concertação social, isso não é novidade.. O Económico por exemplo escreveu: « O documento foi elaborado na sequência do acordo tripartido de 22 de Março de 2011, assinado entre os parceiros sociais e o anterior Governo. Mas o actual Executivo tem, na prática, menosprezado a concertação e os parceiros sociais, ignorando que a eficiência das políticas dependem muito do apoio da concertação.

Há cláusulas do memorando de entendimento que têm de ser cumpridas e não estarão passíveis de negociação com parceiros sociais ou outras forças políticas. Daí que tenha sido essencial consenso político na altura da sua assinatura, porque depois a coisa iria doer a valer.

E quem nos pôs na merda não foi só o Governo Sócrates, foram os Governos todos das últimas décadas.. foram também os Governos escandalosos do Cavaco e dos seus amigos que estão todos metidos nas trafulhices do BPN até às orelhas (ainda agora mais outro!). Foi tanto o PS com o PSD e o CDS. Basta ver a lista de Governos desde o 25 de Abril para perceber que todos eles fizeram porcaria (e mamaram à grande claro..)

Sorry, sem querer desvalorizar os eventos que referes, quem nos levou mesmo ao fundo foi mesmo o Governo Sócrates.

Não, quem nos levou ao fundo foram décadas de Governos gastadores, corruptos, gatunos e adeptos do compadrio. Do PS, do PSD e do CDS. Podes dizer que o Governo Sócrates foi o último prego do caixão que eu concordo, embora esteja à vista que esse prego afinal estivesse reservado ao Governo actual. Mas não retires o "mérito" a todos os outros que lá andaram.

Ora portanto concordas que estávamos numa trajectória certa para o abismo e que era (e é) necessária uma alteração dessa trajectória!

Reduziu-se claramente o consumo que era obviamente excessivo para aquilo que o país podia gerar ou comprar lá fora, um ajuste essencial para ter saldos de capital positivos.

Fazes isso parecer tão simples... quando tu dizes que se "reduziu claramente o consumo" que consumo é esse? O que eu vejo é uma retracção do consumo das famílias brutal (6.8% acho, mas posso estar enganado) de muita gente que já não pode dar à sua família aquilo que merece (e precisa). Quando apresentas esses números assim friamente, eu penso no números de famílias em que nenhum dos pais tem emprego nem maneira de dar comida aos filhos porque o subsídio de desemprego foi reduzido em valor e em tempo. E vão-se safando aqueles que têm mais família a ajudar..

Falo de um ponto de vista de consumo de bens importados, acima de tudo dos bens supérfluos que vêm do exterior. Não quero que mudes a tua forma de pensar (essa é uma decisão que só te cabe a ti próprio) mas acho que andas olhar em demasia para as árvores e de menos para a floresta…

Não podemos simplesmente pensar em baixar os números, se o queremos fazer tem que ser de forma a não sacrificar pessoas, porque é isso mesmo que está a acontecer! Estamos a sacrificar pessoas para que o país cresça, é isso que queremos? Eu não aceito. Principalmente quando há tanta e tanta gente que rouba e roubou o Estado e vive à grande à minha custa e de todos, desde os banqueiros que se indignam por causa da sua reforma aos que me dizem que eu tenho que aguentar porque os sem-abrigo também aguentam. E enquanto houver os que vão estudar para Paris, enquanto houver Tecnoformas e Octapharmas, PPPs, BPNs, BPPs, BANIFs, Relvas, Loureiros e afins a divertir-se à grande em Copacabana à minha custa.

Estou farto desta merda toda, essa é que é essa.

Verdade. Mas espero bem que agora que a coisa dói para todos finalmente mudemos o nosso paradigma social de culto do chico-espertismo…

[rhinosaur]

Gosto muito de ler-vos!

Sorry!
É o que dá estar com demasiado tempo à espera de embarcar para uma Frankfurt enterrada em neve…

[I_Got_ID]

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É o que dá estar com demasiado tempo à espera de embarcar para uma Frankfurt enterrada em neve…

Foi um elogio sincero e nada irónico!

[Betterman]

Reforçando um pouco o que disse o Paulo acima, mesmo se não houvesse todos esses escandalos que tão bem indicas, mesmo se acreditasse que a médio prazo (5 anos vá) isto ia resultar e iamos ter um crescimento económico explosivo....mesmo se isto fosse tudo minimamente verdadeiro ou eu acreditasse vaga ou remotamente nessa possibilidade.

Mesmo assim consideraria que este tipo de politicas da terra queimada são completamente inadmissiveis devido à miséria e desespero que causam a uma fatia significativa da população!

Concordo, é das coisas que me faz mais confusão.. admitir-se que se sacrifiquem pessoas em nome de um "bem maior".. não posso aceitar uma coisa dessas.

Quando o Governo acabar o seu trabalho estaremos naquele Portugal do antigamente e aí estaremos tão mal e tão em baixo que o único caminho será para cima. E aí virá este Governo vangloriar-se dos espectaculares números que está a conseguir.. se tudo correr de acordo com o plano deles lá para 2015 a coisa está a melhorar e eles estarão a fazer campanha para as legislativas baseados nisso.

É isto. Depois do fundo não há mais nada e vamos subir....
Digam lá um exemplo de retoma económica baseada em austeridade...., posso estar errado mas é que eu não conheço mas a minha especialidade é saude publica.

[solf]

Reforçando um pouco o que disse o Paulo acima, mesmo se não houvesse todos esses escandalos que tão bem indicas, mesmo se acreditasse que a médio prazo (5 anos vá) isto ia resultar e iamos ter um crescimento económico explosivo....mesmo se isto fosse tudo minimamente verdadeiro ou eu acreditasse vaga ou remotamente nessa possibilidade.

Mesmo assim consideraria que este tipo de politicas da terra queimada são completamente inadmissiveis devido à miséria e desespero que causam a uma fatia significativa da população!

Concordo, é das coisas que me faz mais confusão.. admitir-se que se sacrifiquem pessoas em nome de um "bem maior".. não posso aceitar uma coisa dessas.

Quando o Governo acabar o seu trabalho estaremos naquele Portugal do antigamente e aí estaremos tão mal e tão em baixo que o único caminho será para cima. E aí virá este Governo vangloriar-se dos espectaculares números que está a conseguir.. se tudo correr de acordo com o plano deles lá para 2015 a coisa está a melhorar e eles estarão a fazer campanha para as legislativas baseados nisso.

É isto. Depois do fundo não há mais nada e vamos subir....
Digam lá um exemplo de retoma económica baseada em austeridade...., posso estar errado mas é que eu não conheço mas a minha especialidade é saude publica.

Ora ai está uma resposta que aguardo há bastante tempo
resposta mais elaborada later on

[Hugo]

Depois de ler todas estas opiniões e fundamentações só tenho uma coisa a dizer e como é óbvio é uma opinião pessoal...

Acho que todos estes esforços (feitos pelo povo, porque pelos "grandes" nem vê-los) não vão servir para absolutamente NADA, a não ser para aumentar as contas bancárias dos "tubarões" que lucram E MUITO à conta de compra de dívida dos paises.

Este sistema baseado em emissão de dívida é uma enorme MENTIRA, irá sempre levar ao empobrecimento/fome/condições de vida miséráveis do "povo" e ao enriquecimento DESMESURADO de meia dúzia de entidades...

[cubic]

Depois de ler todas estas opiniões e fundamentações só tenho uma coisa a dizer e como é óbvio é uma opinião pessoal...

Acho que todos estes esforços (feitos pelo povo, porque pelos "grandes" nem vê-los) não vão servir para absolutamente NADA, a não ser para aumentar as contas bancárias dos "tubarões" que lucram E MUITO à conta de compra de dívida dos paises.

Este sistema baseado em emissão de dívida é uma enorme MENTIRA, irá sempre levar ao empobrecimento/fome/condições de vida miséráveis do "povo" e ao enriquecimento DESMESURADO de meia dúzia de entidades...

jura...

[solf]

Nice! Acabas de reduzir a economia (este genero de economia) ao que ela é mesmo: astrologia ou qq outro jogo de previsões e expetactivas baseadas em factos não muito concretos! Não podia concordar mais!

Eu não seria tão redutor mas sim, a teoria económica baseia-se em inúmeros modelos matemáticos que obviamente não conseguem explicar ou prever todos os fenómenos na sua totalidade. Mas não é, de todo, a minha especialidade.

E certamente ainda menos a minha. O que me parece é que muitas vezes estes modelos são fraudes ou sendo mais simpatico são adaptaveis para fornecer os resultados desejados segundo os interesses de alguem!

Eu não estou a tapar o sol com a peneira. Tenho as minhas convicções e opiniões que não mudam como os cata-ventos. Eu vejo sinceramente apenas uma alternativa a este estado de situação: Portugal não ter pedido ajuda internacional e ter ficado à mercê dos seus credores, sem ter dinheiro para pagar salários à função pública, um sistema financeiro português em colapso e a economia a parar de repente. Esta é a alternativa que se figurava ao pedido de assistência financeira. Talvez depois de sairmos desta tenhamos tempo para preparar e discutir outras alternativas mais estratégicas ao sistema actual, mas não é quando o paciente está nos cuidados intensivos que se vai começar a discutir sobre mudanças dietéticas…

Mas porque raio é que tem de ser tudo preto e branco e ou isto ou o caos!?!?! Parece-me que agora quem está a ser redutor é t u! Existiam n maneiras diferentes de fazer isto.....

A fonte que utilizo é a do World Bank (http://data.worldbank.org/country/portugal) e tem a evolução do PIB português em USD, que é o "gold standard" para este tipo de avaliações. Não te esqueças que em 1983 o Mário Soares não só pediu empréstimos ao FMI como desvalorizou fortemente o escudo. A nossa taxa de crescimento nominal nesse ano (em escudos) não tem esse efeito em consideração, daí ter que se utilizar uma moeda externa (por definição, o USD) para aferir a evolução da economia portuguesa. De qualquer modo, cometi um erro e foi -11% em vez de -13%.

As variaveis são diferentes e não se pode comparar bem suponho! A mexida na moeda acaba por ter muito menos impacto nos bens internos..... neste caso o impacto é generalizado! Não sei como comparar de qq modo....

Nunca me ouviste minimizar aqui (antes pelo contrário) o impacto do meltdown financeiro nem a culpa que a banca e os seus complexos produtos de engenharia financeira tiveram para todos nós. Até fico doente quando se ouve falar em engenharia financeira porque eu, como tu, fui formado numa escola de engenharia de excelência em que com o nosso trabalho se produz algo que visa melhorar a vida das pessoas (pontes, estradas, software, barcos, aviões, compostos químicos, etc.).

não te ouvi minimizar ouvi-te valorizar! Se quanto à China pouco se pode fazer, quanto a isso tudo se pode fazer!
E pouco ou nada se faz....pq? Pq quem pode e manda trabalha tudo na mesma panelinha! Há alguma duvida?

Mas feliz ou infelizmente, esse meltdown foi episódico e as economias ocidentais já estavam a abrandar há muito por causa da concorrência desleal vinda dos mercados asiáticos que, entrando na OMC, podiam competir finalmente com as economias ocidentais com "golpes sujos" (trabalho infantil/juvenil, mão-de-obra escrava, poluição, falta de H&S no local de trabalho, vencimentos irrisórios, etc.).
Nós tínhamos pleno emprego em Portugal (i.e., desemprego inferior a 5%) até 2002, em 2002 a China entra na OMC e o desemprego começou a subir paulatinamente até que em 2008 essa subida foi amplificada pela crise mundial. Mas o que quero dizer é que o efeito da China esteve (e está) sempre presente.

O Passos Coelho também disse que gostava de o subir, mas que só o poderá fazer quando a economia voltar a crescer, o que me parece sensato. A medida é necessária a médio prazo, tal como é necessária a redução da carga fiscal, mas para já subir o salário mínimo teria um impacto muito negativo sobre as empresas com maiores dificuldades e resultaria em mais desemprego.

A ti tudo o que seja benefeciar as empresas e prejudicar o cidadão comum por principio e generalizando parece-te sensato! O consumo está asfixiado....se não subir não vale de absolutamente de nada diminuir ordenados!
É como já disse... qq que seja o "movimento brusco" vai dar merda! Seja aumentar os ordenados seja diminuir. E é isso que se esta a fazer agora....e, surpresa, está a dar MERDA!

Mas tens dúvidas que o país estava a consumir mais do que podia, suportado por dívida externa? Queres mais dados que testemunhem disso além dos 120% sobre o PIB que a dívida soberana representa e os 280% sobre o PIB que a dívida privada representam, num total de 400% do PIB?!
Como dizia o anúncio, o algodão não engana…

O BdPortugal parece que me deu completa razão entretanto.

O Paulo já disse quase tudo mas acrescento que o "tirar na merda" é um programa ideológico com uma noção de humanismo perto dos regimes norte-coreanos, chines ou taliban - e sim é uma hiperbole!
O conceito de "tirar da merda" é uma politica tão extremista que, repito, equivale esta gente aqueles que querem simplesmente deixar de pagar a divida! Limita-se a estar noutro lado.

Não percebi. Podes explicar melhor o que queres dizer?

Estás só a desconversar por falta de argumentos ou queres um desenho? Parece-me que fui bem claro na minha opinião sobre a politica que este governo escolhe e a idelologia pela qual que se rege! Bem como o seu extremismo com o qual tu alinhas!

Não, neste caso não estou nada a desconversar… Apenas te pedi para explicares de outra forma pois não percebi o teu argumento e não queria de todo ignorá-lo por esse motivo.

Gosto que admitas que desconversas Mais a serio..... O que me parece é que tendo em consideração o problema da divida há 2 approachs basicas: Intervenção externa e austeridade vs Renegociação ou paragem de pagamento da divida.

Entre uma e outra há uma infinidade de matizes sendo que qq uma levada ao extremo.....vai dar merda. E o que quero dizer é que este governo se agarrou com toda a força e sem olhar a meios à primeira! Dai eu dizer que são extremistas!
É que não brinco se os puser em paralelo com o PCTP-MRPP/Garcia Pereira. Alias há ai um discurso dele que me parece bem mais lucido que o enecher choriços do Gaspar!

E a comparação com a China e Coreia do Norte não é inocente embora obviamente hiperbolica. São 2 exemplos de países com politicas que se estão lixando para as pessoas, em que apenas interessa os fins sem atender aos meios e aos danos que se causa pelo meio. Numa escala ocidental é exactamente isto que o governo está a fazer!

E já se repetiu aqui. Indica-me um caso em que este tipo de politicas tenha resultado! Indica-me apenas um pais que tenha florescido economicamente após isto.

Considerando os resultados apresentados hoje pelo (des)governo apenas reforça ainda mais a minha opinião. E como dizes...são previsões, são faliveis! Nada a apontar, mas quando estas falham sucessivamente - e não só cá - e pior quando falham tão rapidamente...... enough said!

A estabilização financeira tem a ver com o re-escalonamento do perfil de dívida, a descida dos juros reais e implícitos nos mercados primários e secundários de dívida, a mudança dos outlooks das agências de notação de dívida ou a viragem do balanço de transacções de capital de extremamente negativo para neutro ou até mesmo positivo. Isto não é matéria para opinião, são antes indicadores bastante inequívocos do estado das finanças do nosso país.
Não estou a falar de estabilização económica (desemprego, crescimento e sustentabilidade da economia, etc.), que me parece ser aquilo a que te referes e que é o nosso "graal sagrado" que todos nós procuramos e ninguém parece encontrar para o nosso país (com anos e anos de "crescimento" anémico). Esse será o derradeiro teste que este governo terá de passar (ainda não passou, longe disso) e que aguardo com expectativa.

Eu diria que mais uma vez, considerando hoje, chumbou e valentemente! Não me parece que haja possibildiade de equilibro financeiro com o total desiquilibrio economico. E mais digo....todas essas variaveis que indicas espelham o mal que o capitalismo se tornou! Vou-me repetir, toda esta teoria de crescimento inenterrupto e infinito e baseado em divida não passa de um ultra complexo esquema de piramide. Padece do mesmo problema que um simples, tem uma base. Uma vez atingida a base.....fodeu!

Desenterra lá esse post porque nunca afirmei nada do que dizes nem me proclamei como superior ao vosso "group talking", ou lá conforme dizes…
Quanto a essa do "sacar dos galões do conhecimento", nem vou comentar. É outra que junto à da vitimização.

Nesta caso é superiorização, não vitimização
não dou com o post mas acho que foi quando saiu a TSU que estava tudo praqui a disparatar e tu disseste algo que não te ias juntar ao group talking ou expressão semelhante.... na altura ficou-me na memoria -n gostei - e pronto.... my bad que não dou com ele!

Eu se calhar se tivesse na tua posição ao ver que toda a gente, quase sem excepção e uns em maior graus que outros, com o mais variado grau de conhecimentos e background discorda frontalmente com o caminho seguido parava era para pensar se se calhar mas só se calhar não estava vagamente ou ligeiramente errado e se realmente os outros são todos ignorantes, desinformados, etc, etc ,etc

Sérgio, isto é um espaço de opinião. É um fórum. Eu tenho a minha opinião, tu tens a tua, cada um de nós fundamenta-a da melhor maneira e assim seguimos vivendo alegremente. Eu não quero converter ninguém, não quero apelidar ninguém de ignorante ou desinformado e certamente que não o fiz até agora, nem conto fazer. Como eu, há muita gente a quem, apesar de tudo e das dificuldades, não resta muito se não apoiar estas medidas que constam de um memorando de entendimento que—é importante relembrar—foi assinado por três partidos que, dois ou três meses depois deste ter sido assinado, tiveram em conjunto mais de 80% da votação dos portugueses. Os partidos que estão no governo continuam a ter, juntos, quase 40% das intenções de voto e há muita gente indecisa, por isso não vejo a hegemonia que apregoas nem me sinto minimamente isolado na minha opinião.

Neste capitulo eu referia-me aqui mais ao ppl do forum.... Quanto ao global do país os portugueses votaram - e mal imo - num programa de governo que depois não foi minimamente cumprido! Não faltam por ai videos de propaganda do PPC a dizer exactamente o contrário do que fez de seguida. As such podemos assumuir que muita gente foi enganada - lamentavel ingenuidade. Portanto esses nunmeros acabam por não ser os mais correctos. Mais digo que desconfio e muito destas sondagens e que o numero de pessoas na rua a manifestarem-se (apesar dos numero estupidamente inflacionados pelas organizações) é evidente que algo se passa. Infelizmente mais sinto que aquilo que digo há anos +é verdade. Isto vai dar merda. Grossa e feia e com consequencias amargas durante muitas e muitas décadas. Pq? Fruto de uma classe politica que se esforça por manter o status quo de interesses em que sobrevive com a cupula que controla o país. E isto inclui partidos politicos, bancos e demais "cenas" financeiras, grandes grupos empresariais, meios de comunicação social (que pertencem aos ultimos).....

e repara, se me conheces e conheces eu não sou propriamente um gajo pessimista......

puff chega.....

[solf]

Vou fazer uma adenda que acho que ficou a faltar. Quando disse a cena do Grandola não queria te calar ou algo assim! Era no sentido de protesto contra o que dizes.... é assim que interpreto a coisa e foi nesse sentido que o disse!

[Last Soldier]

https://www.publico.pt/2017/02/01/polit ... os-1760355

PSD sonda Vitor Baía para Matosinhos

Baia 2017!

[prl]

lol não te metas nisso Baía!

[Pearl_Fan]

https://www.publico.pt/2017/02/01/polit ... os-1760355

PSD sonda Vitor Baía para Matosinhos

Baia 2017!

O PSD está tão desesperado para estas autárquicas

[Betterman]

Houve um maluco que meteu um anúncio no jornal para a CM Lisboa !