Quando toca ao bolso de todos... Gasolina...

[solf]

- manipulação de preços (que é legítima e não levanta questões de ética)

Não li o artigo em questão, mas destacando esta parte, ainda que legal, não me parece nada ético, principalmente dito dessa maneira, manipulação de preços, de uma forma geral... sim, sim eu sei que é assim que funciona a economia global...

Eu li essa parte e interpretei o termo manipulação não de forma depreciativa, no sentido de que quem produz e comercializa um produto num mercado concorrencial livre tem a possibilidade de desenhar o pricing de acordo com a sua estrutura de custos, o tipo de produto e mercado a que se destina, o lucro que pretende obter, etc. Mas a notícia é claramente acusatória no sentido de que alegadamente houve cartel e, como tal, confirma-se a carga depreciativa normalmente associada à palavra "manipulação".
E não, não é "assim" que funciona a economia global.

Ainda em relação à manipulação de preços para alem dos carteis o dumping - táctica de vender um produto mais barato, suportando o prejuizo mas aniquilando a concorrencia - é tambem ilegal. Pelo menos em PT!

Sim, é ilegal e bastante monitorizado pelas autoridades fiscais e antitrust. Não podes vender nada abaixo de preço de custo. Era para ter mencionado esse "limite inferior" mas esqueci-me. Obrigado por não te teres esquecido!

Tambem me esqueci inicialmente mas depois lembrei-me! Tranquilo
Não é de modo algum o caso dos produtos petroliferos!

[rhinosaur]

- manipulação de preços (que é legítima e não levanta questões de ética)

Não li o artigo em questão, mas destacando esta parte, ainda que legal, não me parece nada ético, principalmente dito dessa maneira, manipulação de preços, de uma forma geral... sim, sim eu sei que é assim que funciona a economia global...

Eu li essa parte e interpretei o termo manipulação não de forma depreciativa, no sentido de que quem produz e comercializa um produto num mercado concorrencial livre tem a possibilidade de desenhar o pricing de acordo com a sua estrutura de custos, o tipo de produto e mercado a que se destina, o lucro que pretende obter, etc. Mas a notícia é claramente acusatória no sentido de que alegadamente houve cartel e, como tal, confirma-se a carga depreciativa normalmente associada à palavra "manipulação".
E não, não é "assim" que funciona a economia global.

Ainda em relação à manipulação de preços para alem dos carteis o dumping - táctica de vender um produto mais barato, suportando o prejuizo mas aniquilando a concorrencia - é tambem ilegal. Pelo menos em PT!

Sim, é ilegal e bastante monitorizado pelas autoridades fiscais e antitrust. Não podes vender nada abaixo de preço de custo. Era para ter mencionado esse "limite inferior" mas esqueci-me. Obrigado por não te teres esquecido!

Tambem me esqueci inicialmente mas depois lembrei-me! Tranquilo
Não é de modo algum o caso dos produtos petroliferos!

Não, claramente que não. Isso, aliás, é muito comum em transacções intra-empresas, em especial nas empresas que dominam uma fileira de produção (i.e., fazem a transformação quase toda desde as commodities até ao produto final para o consumidor).
Aliás, em tudo o que é commodity os preços são nivelados por cima, e quem o nivela é o produtor que tem os custos de produção mais caros mas ainda os consegue cobrir, mesmo que apenas a curto prazo. No caso do petróleo, o preço actual é ditado pelos custos de produção de petróleo a partir de "tar sands" no Canadá ou da exploração em alto mar em países desenvolvidos, pois a procura global é suficientemente elevada para justificar a entrada em produção dessas fontes mais caras. É um tema mesmo muito interessante!

[solf]

Post "abandonado" há quase 2 anos mas mais do que actual. Uma vergonha isto que se passa com os preços dos combustiveis e um dos exemplos claros das maravilhas de privatizar monopólios e de como o mercado livre não ajusta decentemente os preços....

Aqui vai mais um maravilhoso exemplo das vantagens para a economia da concorrencia livre e das privatizações. Para alem do cidadão comum toda a economia é violentamente impactada por este roubo legalizado!

Opinião

Pedro Santos Guerreiropsg@expresso.impresa.pt

Preços da gasolina: expliquem-nos como se fôssemos muito burros

A cotação do petróleo cai 50% num ano. O preço das gasolinas cai 4%. Como? A resposta mais ou menos mal disposta das gasolineiras é de que nós não percebemos porque somos muitos burros. Eu acho que percebo que há quem seja muito esperto.

Não tem a ver com populismo, tem a ver com contas. Os preços de venda ao público das gasolinas não variam diretamente em função da cotação do brent, o índice internacional mais importante do petróleo. Variam sim em função da evolução dos produtos refinados (e já agora, dos impostos), que por sua vez são vendidos pelas refinarias em função das cotações internacionais da gasolina e do gasóleo. Depois, já sabemos, há custos logísticos (armazenagem e transporte do combustível) e de comercialização (custos nos postos de venda). OK, está certo, compreendemos. Mesmo assim, continuamos a fazer contas.

E sim, OK, há dois factores muito relevantes no preço das gasolinas que atenuam muito a comparação possível entre preço da matéria prima e preço do produto final: os impostos cavalares e a evolução do câmbio dólar/euro.

Começando pelo câmbio. O petróleo é transacionado em dólares, as gasolinas em Portugal são vendidas em euros. Ora, nos últimos 12 meses, o euro desvalorizou-se mais de 13% face ao dólar. E isto significa que, se o barril de petróleo se desvalorizou 50% em dólares, só desvalorizou 42% em euros. Pronto, a queda da matéria prima não foi afinal assim tão grande para uma empresa portuguesa.

Mesmo que todos os impostos fossem valores fixos (o que não se aplica ao IVA), isso significa que, descontados os efeitos cambial e tributário, o gasóleo deveria ter caído 20% e o das gasolinas 17%. Caíram, em média, 4%.

Agora os impostos. Suportamos uma das cargas fiscais sobre os combustíveis mais elevadas da União Europeia. Como se viu na execução orçamental que ainda esta terça feira foi apresentada, a ganância estatal dá frutos. E como parte dos impostos que recaem sobre os combustíveis é fixa, a desvalorização do petróleo nada afeta essa parcela. Ora, no preço de um litro de gasóleo, 53% do preço são impostos; e no de gasolina, o peso fiscal sobe para 60%. Mesmo que todos os impostos fossem valores fixos (o que não se aplica ao IVA), isso significa que, descontados os efeitos cambial e tributário, o gasóleo deveria ter caído 20% e desceu 11%; e o das gasolinas deveria ter caído 17% mas desceu 4%.

A diferença entre estas proporções, que é maior na gasolina que no gasóleo, terá com certeza excelentes razões, incluindo os custos de armazenagem, transporte e comercialização - e ainda uma contribuição obrigatória para os biocombustíveis. Mas custa a crer que uma dessas razões não seja o aumento das margens com que os combustíveis estão a ser vendidos. O preço é livre, cada um vende ao preço que quer, a concorrência existe para resolver o jogo entre oferta e procura. E como a Autoridade da Concorrência está tranquila, é porque concorrência não falta. Falta talvez pelo menos explicar por que é que os preços do gasóleo e da gasolina não descem quando o petróleo embaratece à velocidade com que sobem quando o petróleo encarece. O aumento de margens é perfeitamente lícito, mas deve ser pelo menos revelado, para que não tomem por parvos aqueles que, no princípio e no fim, passam por burros

[prl]

Impostos sobre os combustíveis vão aumentar:

http://observador.pt/2016/01/22/governo ... roliferos/

O ministro das Finanças, Mário Centeno, explicou entretanto que a subida do imposto sobre combustíveis serve para recuperar o nível da fiscalidade registado em julho do ano passado, o que implica um acréscimo de quatro a cinco cêntimos nos imposto sobre a gasolina e o gasóleo. Esta queda da receita fiscal, em relação às previsões, é explicada pela desvalorização do preço do petróleo e dos produtos refinados que faz cair o IVA cobrado nos combustíveis. Quanto menor for o preço dos combustíveis antes de impostos, menor é a receita de IVA. Já a receita do imposto petrolífero está a crescer, mas menos que o estimado.

Lá vão os preços aumentar outra vez..

[solf]

http://expresso.sapo.pt/multimedia/2016 ... lina-cara-

excelente artigo/video digo eu.....
O estado cobrar 60% de impostos sobre cada litro de combustivel é no minimo escandaloso.
Quando tinha de suportar a GALP e a importação de petroleo ainda aceito mas agora que é uma empresa privada e altamente lucrativa! WTF?

Aceito impostos por motivos ecologicos mas os restantas parece-me pouco mais que graves impecilhos à economia!

[JoãoPM]

http://expresso.sapo.pt/multimedia/2016 ... lina-cara-

excelente artigo/video digo eu.....
O estado cobrar 60% de impostos sobre cada litro de combustivel é no minimo escandaloso.
Quando tinha de suportar a GALP e a importação de petroleo ainda aceito mas agora que é uma empresa privada e altamente lucrativa! WTF?

Aceito impostos por motivos ecologicosmas os restantas parece-me pouco mais que graves impecilhos à economia!

...em conjunto com grandes medidas na promoção dos veículos ecológicos, coisa que não existe.

[prl]

http://expresso.sapo.pt/multimedia/2016 ... lina-cara-

excelente artigo/video digo eu.....
O estado cobrar 60% de impostos sobre cada litro de combustivel é no minimo escandaloso.
Quando tinha de suportar a GALP e a importação de petroleo ainda aceito mas agora que é uma empresa privada e altamente lucrativa! WTF?

Aceito impostos por motivos ecologicosmas os restantas parece-me pouco mais que graves impecilhos à economia!

...em conjunto com grandes medidas na promoção dos veículos ecológicos, coisa que não existe.

E ainda vão subir mais os impostos... o argumento usado pelo Centeno foi delicioso:

O ministro das Finanças, Mário Centeno, explicou entretanto que a subida do imposto sobre combustíveis serve para recuperar o nível da fiscalidade registado em julho do ano passado, o que implica um acréscimo de quatro a cinco cêntimos nos imposto sobre a gasolina e o gasóleo. O impacto no preço final será superior, por causa do IVA, mas dependerá também do comportamento do custo dos produtos refinados sobre o qual incidem os impostos.

Esta queda da receita fiscal, em relação às previsões, é explicada pela desvalorização do preço do petróleo e dos produtos refinados que faz cair o IVA cobrado nos combustíveis. Quanto menor for o preço dos combustíveis antes de impostos, menor é a receita de IVA. Já a receita do imposto petrolífero está a crescer, mas menos que o estimado.

Ou seja, como querem manter o mesmo nível de receitas mas o preço está a diminuir (o que naturalmente diminui os impostos cobrados), a solução passa por aumentar os impostos. Bravo! Passos Coelho não faria melhor =D>

De um lado: temos que andar menos de carro, poluir menos, privilegiar os transportes públicos.
Do outro: epá, mas não podemos perder receitas de impostos sobre combustíveis, IUC, IVA nas vendas, etc.

[rhinosaur]

http://expresso.sapo.pt/multimedia/2016 ... lina-cara-

excelente artigo/video digo eu.....
O estado cobrar 60% de impostos sobre cada litro de combustivel é no minimo escandaloso.
Quando tinha de suportar a GALP e a importação de petroleo ainda aceito mas agora que é uma empresa privada e altamente lucrativa! WTF?

Aceito impostos por motivos ecologicosmas os restantas parece-me pouco mais que graves impecilhos à economia!

...em conjunto com grandes medidas na promoção dos veículos ecológicos, coisa que não existe.

E ainda vão subir mais os impostos... o argumento usado pelo Centeno foi delicioso:

O ministro das Finanças, Mário Centeno, explicou entretanto que a subida do imposto sobre combustíveis serve para recuperar o nível da fiscalidade registado em julho do ano passado, o que implica um acréscimo de quatro a cinco cêntimos nos imposto sobre a gasolina e o gasóleo. O impacto no preço final será superior, por causa do IVA, mas dependerá também do comportamento do custo dos produtos refinados sobre o qual incidem os impostos.

Esta queda da receita fiscal, em relação às previsões, é explicada pela desvalorização do preço do petróleo e dos produtos refinados que faz cair o IVA cobrado nos combustíveis. Quanto menor for o preço dos combustíveis antes de impostos, menor é a receita de IVA. Já a receita do imposto petrolífero está a crescer, mas menos que o estimado.

Ou seja, como querem manter o mesmo nível de receitas mas o preço está a diminuir (o que naturalmente diminui os impostos cobrados), a solução passa por aumentar os impostos. Bravo! Passos Coelho não faria melhor =D>

De um lado: temos que andar menos de carro, poluir menos, privilegiar os transportes públicos.
Do outro: epá, mas não podemos perder receitas de impostos sobre combustíveis, IUC, IVA nas vendas, etc.

Passos Coelho faria melhor porque não andaria a desfazer, repor, reverter, inverter e recuar, não necessitando por isso de aumentar impostos sobre os combustíveis.

[solf]

=D> =D> =D>

[prl]

http://expresso.sapo.pt/dossies/diario/ ... automoveis

MAIS MEDIDAS PARA 0,2% DE AJUSTAMENTO
As medidas negociadas à esquerda, já depois do envio do draft do OE, incluem uma nova contribuição sobre a banca, um agravamento do impostos sobre veículos e ainda um aumento adicional do Imposto sobre Produtos Petrolíferos (ISP, que já tinha sido alvo de uma primeira proposta de agravamento).

Um aumento adicional em cima do que já tinha sido falado? Espero que eles percebam as consequências disto.. aumento de preços dos transportes públicos, aumentos de preços generalizados por causa das distribuidoras..

[solf]

Percebem o que? Ainda assim a gasolina ficará mais baixa do que anteriormente esteve.
E foi por isso que baixaram os impostos ou controlaram as GALPs e afins!?
Não brinques comigo....

[prl]

E quando os preços subirem novamente, vão baixar os impostos? Não posso de maneira nenhuma concordar com a medida, Portugal já é dos países com maiores impostos sobre os combustíveis. Vamos ver como reagem as empresas de transportes e se não teremos novos bloqueios nas fronteiras...

[solf]

E quando os preços subirem novamente, vão baixar os impostos? Não posso de maneira nenhuma concordar com a medida, Portugal já é dos países com maiores impostos sobre os combustíveis. Vamos ver como reagem as empresas de transportes e se não teremos novos bloqueios nas fronteiras...

Não se preve subida de preços para breve.....
Seja como for estes impostos já são escandalosos e sem qq razão de ser como estão. Ou então gostaria de saber qual o impacto que a importação de combustivel tem na economia nacional para levar com tanto imposto......
Que eu saiba o estado não subsidia a aquisição de petroleo ou subsidia?

[prl]

João Vieira Pereira no Expresso ontem:

E por falar em medidas que ajudam a estragar tudo, aumentar o ISP é talvez a pior de todas. O Governo está a usar a situação conjuntural do preço do petróleo para retirar dinheiro que é das famílias. Desde 2004 o imposto sobre os produtos petrolíferos já aumentou oito vezes. Cada vez que se enche um depósito estamos é a encher os cofres do Estado. Com esta medida, os efeitos benéficos para a economia de uma queda do preço do petróleo simplesmente desaparecem. O Banco de Portugal estimou, no boletim económico de dezembro, que uma queda de 9,4% no preço desta matéria-prima ajudava a economia a crescer entre 0,1 e 0,2 pontos percentuais entre 2015 e 2017. O impacto positivo sobre o crescimento do PIB é feito “através da redução dos custos de produção e de transporte e da sua transmissão aos preços no consumidor”.

Aumentar o preço da gasolina e do gasóleo é uma medida injusta e socialmente reprovável. Primeiro porque é falsa a ideia de que quem tem pouco rendimento não tem carro. Aliás, é exatamente o contrário. São os ricos que não têm carro, pois têm empresas que os pagam. Inclusive pagam o combustível, o seguro e até a Via Verde.

Além de que para os ricos não faz diferença mais 10 cêntimos num litro de combustível. Onde isso pesa mesmo é na classe baixa. Seja de cada vez que usam o carro, seja indiretamente, pelo custo que mais tarde ou mais cedo isso terá nas empresas de transporte.

Se o Governo quer ficar para si com os ganhos da descida do petróleo, é óbvio que não vai haver transmissão positiva à economia. E se o objetivo do Governo é criar inflação, então o erro é ainda pior. Percebo que na folha de excel dava muito jeito ter inflação para esconder o problema da dívida pública. Mas mais inflação não vai resolver nenhum problema estrutural da nossa economia. Vai, sim, criar a ilusão de que tudo está bem. A inflação não escolhe rendimentos, sexo, raça ou idade. Inflação é o imposto mais injusto do mundo.

[solf]

Que falta de argumentos! Se a diminuição do ISP e consequente diminuição do preço dos combustiveis estimula a economia pq nunca se falou disse qd o petroleo estava em preços altissimos!?!?! Pois.... é que mesmo com o imposto extra os combustiveis ainda vão ficar mais baratos!

E eu prefiro dar dinheiro ao estado que aos accionistas da GALP e afins!

O mais trágico-cómico (para não dizer ridiculo) no meio disto tudo é que a queda do preço do petroleo está a ter consequencias economicas - para minha grande surpresa - pois existe menos dinheiro entre os produtores para investir por todo o mundo e com crises nos países produtores (brasil, angola, venezuela, etc)......as bolsas e outros casinos andam em baixa por causa disto mesmo!!!!

Portanto isso é tudo um grande treta como motivações politicas....