Sócrates - Operação Marquês

[Betterman]

O que vcs acham disto ? É uma coisa que mais ou menos já se sabia Principalmente nos ultimos tempos .
Oxalá seja condenado por todos os crimes de que é acusado, porque o pior que pode acontecer é a montanha parir um rato!
Prefiro 1000x viver num pais onde um ex PM é apanhado por crimes e que seja castigado do que uma justiça manipulada ou que julge na praça publica !
E espero que o timing seja uma infeliz coincidencia e que o facto da anormal da felicia cabrita saber disto tudo seja mais uma das varias e tradicionais fugas de informaçao da nossa justiça.
E nao concordo nada com a opiniao que por ai anda que batemos no fundo, nunca tinha acontecido...bla bla bla !
Se a justiça funcionar e se for preciso prender um ex PM por crimes...acho que estamos é a evoluir como pais .

[JoãoPM]

Nos últimos tempos, a justiça tem mostrado que não olha a nomes na altura de interrogar. Por um lado é óptimo mas resta saber se não é fogo de vista.
Confesso que não acho muita piada a todo o circo montado apenas para um interrogatório. Seja no caso do Sócrates, dos gold ou outro qualquer. Se um tipo qualquer for inocente, fica com o nome manchado para sempre graças a este tipo de actuação. Espero que este tipo de situação aconteca porque existe de facto, provas concretas que indiciam crimes feitos pelos próprios. Estou ansioso para ver no que vai dar. Principalmente daqui a uns meses, nas eleições. Isto não ajuda a imagem dos políticos em Portugal e pode levar a um aumento da abstenção. No pior dos casos, pode levar ao voto em partidos que não queremos ver na AR.

[Betterman]

Nos últimos tempos, a justiça tem mostrado que não olha a nomes na altura de interrogar. Por um lado é óptimo mas resta saber se não é fogo de vista.
Confesso que não acho muita piada a todo o circo montado apenas para um interrogatório. Seja no caso do Sócrates, dos gold ou outro qualquer. Se um tipo qualquer for inocente, fica com o nome manchado para sempre graças a este tipo de actuação. Espero que este tipo de situação aconteca porque existe de facto, provas concretas que indiciam crimes feitos pelos próprios. Estou ansioso para ver no que vai dar. Principalmente daqui a uns meses, nas eleições. Isto não ajuda a imagem dos políticos em Portugal e pode levar a um aumento da abstenção. No pior dos casos, pode levar ao voto em partidos que não queremos ver na AR.

Pois assusta-me ver as bandeiras do PNR no Campus da Justiça !

[prl]

Espero que seja enterrado numa cela durante bastante tempo por tudo o que roubou.. as coisas que têm vindo a público são aquelas que já se desconfiava principalmente tendo em conta o estilo e nível de vida que leva para alguém que teve que pedir um empréstimo para ir para Paris estudar, que só tem uma conta à ordem e não tem poupanças. Mas alguém acredita nisso? Qualquer pessoa é minimamente previdente e tem poupanças. Ele com o ordenado de PM não conseguia fazer poupanças? Right. Há que admirar a coragem e cara de pau com que volta para fazer comentário e diz estas merdas.

Enfim.. muito compadrio, muita corrupção, muito roubo. Se tem mesmo uma fortuna de 25 milhões (ainda por cima tendo usado uma lei que ele próprio criou para trazer o dinheiro para cá pagando quase nada de impostos) espero que ele e o seu amigo Santos Silva sejam os dois encostados durante muito tempo. E que lhes tirem tudo o que roubaram!

[JoãoPM]

Hoje deve ser o último dia de interrogatório. Na minha perspectiva, se ficar em prisão preventiva, é porque ficou algo provado e dificilmente escapará disto. Resta saber se como é ex-PM não vai com termo de identidade e residência. Mas também pensei nisso com o director do SEF. Vamos ver como corre. Pelo que ouvi e li, a decisão não deve passar de hoje.

[Betterman]

Espero que seja enterrado numa cela durante bastante tempo por tudo o que roubou.. as coisas que têm vindo a público são aquelas que já se desconfiava principalmente tendo em conta o estilo e nível de vida que leva para alguém que teve que pedir um empréstimo para ir para Paris estudar, que só tem uma conta à ordem e não tem poupanças. Mas alguém acredita nisso? Qualquer pessoa é minimamente previdente e tem poupanças. Ele com o ordenado de PM não conseguia fazer poupanças? Right. Há que admirar a coragem e cara de pau com que volta para fazer comentário e diz estas merdas.

Enfim.. muito compadrio, muita corrupção, muito roubo. Se tem mesmo uma fortuna de 25 milhões (ainda por cima tendo usado uma lei que ele próprio criou para trazer o dinheiro para cá pagando quase nada de impostos) espero que ele e o seu amigo Santos Silva sejam os dois encostados durante muito tempo. E que lhes tirem tudo o que roubaram!

Exactamente !!!

[Betterman]

Hoje deve ser o último dia de interrogatório. Na minha perspectiva, se ficar em prisão preventiva, é porque ficou algo provado e dificilmente escapará disto. Resta saber se como é ex-PM não vai com termo de identidade e residência. Mas também pensei nisso com o director do SEF. Vamos ver como corre. Pelo que ouvi e li, a decisão não deve passar de hoje.

Esse gajo está aqui em Evora e dizem que chora todos os dias e diz que nao gosta da comida !

[Sunshower]

Acabou por ser vítima do seu próprio narcisismo. Os sinais exteriores de riqueza eram já demasiado exuberantes e o esquema montado para branquear dinheiro tornou-se demasiado óbvio (mas quem é que usa a mãezinha para lavar dinheiro sujo?!).

Quanto ao aparato, quando se trata do nome de um ex-PM a ser trocado em documentos judiciais e mandados é óbvio que haverá sempre alguma fuga de informação por maior que seja o segredo de justica. Sempre assim foi. A comunicação social tem informadores nos meios judiciais e são coisas que acontecem a TODA A HORA, não é só por ser o Sócrates.

Parafraseando o Daniel Oliveira: "Que as tropas que constroem teorias da conspiração, em que haverá procuradores organizados para destruir o PS, a matilha que procura vinganças políticas pela mão de um juíz e a multidão que quer "purgar" o regime por via de um julgamento concreto desmobilizem. Para regenerar a democracia é precisa uma justiça que funcione. Para ela funcionar um julgamento só se deve concentrar nos factos que julga e em nada mais do que isso."

Se ele foi apanhado na manga, se havia jornalistas, se o carro saiu do aeroporto a x km/h, se está a dormir na PSP, ou no raio que o parta, para mim é espuma.

[solf]

O problema é que há muito quem só olhe para a espuma e esqueça que esta rapidamente desaparece e o que interessa está sempre por baixo

Concordo muito com o primeiro parágrafo. Narcisismo e sensação de impunidade. Mas estou convencido que o gajo qd voltou sabia que ia ser encanado ou pelo menos interrogado!

Hoje deve ser o último dia de interrogatório. Na minha perspectiva, se ficar em prisão preventiva, é porque ficou algo provado e dificilmente escapará disto. Resta saber se como é ex-PM não vai com termo de identidade e residência. Mas também pensei nisso com o director do SEF. Vamos ver como corre. Pelo que ouvi e li, a decisão não deve passar de hoje.

Nada fica provada em interrogatorio. Pode é haver indicios/provas fortes..... Ainda assim a determinação de prisão preventiva tem a ver com outros factores como perigo de fuga, de continuação dos crimes etc..... Isto do que sei pq direito está longe de ser a minha área de conhecimento!
E acho que a decisão nem sequer pode passar de hoje....

Concordo muito com este texto da Clara Ferreira Alves. E aconselho vivamente a visuzalização do Eixo do Mal ontem.....

http://expresso.sapo.pt/a-justica-a-que ... to=f899406


Mais digo que a nivel de bocas politicas até se portou tudo relativamente bem. Excepção ao imbecil do Soares Jr ou ao aleluia doutro imbecil do psd e a um ou outro.....

[JoãoPM]

Hoje deve ser o último dia de interrogatório. Na minha perspectiva, se ficar em prisão preventiva, é porque ficou algo provado e dificilmente escapará disto. Resta saber se como é ex-PM não vai com termo de identidade e residência. Mas também pensei nisso com o director do SEF. Vamos ver como corre. Pelo que ouvi e li, a decisão não deve passar de hoje.

Nada fica provada em interrogatorio. Pode é haver indicios/provas fortes..... Ainda assim a determinação de prisão preventiva tem a ver com outros factores como perigo de fuga, de continuação dos crimes etc..... Isto do que sei pq direito está longe de ser a minha área de conhecimento!
E acho que a decisão nem sequer pode passar de hoje....

Quando escrevi provado, queria escrever o que tu disseste. Indícios fortes de.
É natural que o interrogatório tenha sido prolongado. No sábado ainda decorriam buscas na casa dele, por exemplo. O TC veio esclarecer sobre as 48h faladas para todas as etapas do processo. O tempo pode ser alargado devido ao número de inquiridos.

[Sunshower]

Confesso que me faz muita confusão meterem-se todos os males deste processo num saco gigante chamado “Justiça” e desatar-se depois a dar-lhe pauladas como se de uma piñata se tratasse.

Não percebo exactamente o que é suposto deduzir-se do artigo da CFA: os procuradores e o juíz foram de alguma forma corrompidos pela Direita e foi-lhes solicitado quebrarem o segredo de justiça para divulgarem informação e prejudicarem a Esquerda portuguesa? Estavam em conluio com a SIC e foram buscá-lo à manga para que depois se pudessem filmar cinco segundos de um carro em fuga à porta do aeroporto? Existem inúmeros motivos para ir buscar um suspeito à manga do avião. Em caso de detenções que tenham ocorrido momentos antes impedir, por exemplo, comunicações por telemóvel que possam perigar a recolha posterior de provas por via de buscas. Sinceramente, não acredito que a manipulação política ocorra a esse nível. Entendo é que existem relações de aproveitamento mútuo entre comunicação social e alguns funcionários judiciais com envolvimento marginal nestes casos, mas ainda assim com acesso a informação privilegiada, e eventualmente, admito-o, com alguma filiação política, e que algumas notícias comecem por ser publicadas assim. Além disso o DCIAP não é a única fonte de informação, há todo um envolvimento por parte das autoridades bancárias e tributárias que também não são imunes à fuga de informação.

Preferia que as coisas fossem ditas com clareza total, para podermos também avaliar o que se diz com clareza total, em vez dos habituais chavões: “é a Justiça que temos e merecemos.”

Não vamos confundir as coisas. Isto não é a Justiça. Isto é o circo mediático que se cria em torno da Justiça. Quem acha que seria de outra forma quando está envolvido o nome de um ex-PM é ingénuo. Quem o está a julgar em público é a Comunicação e todos nós, não é o juíz Carlos Alexandre nem os procuradores envolvidos.

[prl]

Alguns detalhes do esquema:

http://www.publico.pt/politica/noticia/ ... 53?page=-1

O motorista do ex-primeiro-ministro José Sócrates, João Perna, detido desde a passada quinta-feira, ia periodicamente de automóvel a Paris entregar dinheiro vivo ao político, em quantias que atingiam as dezenas de milhares de euros.

A informação resulta de escutas efectuadas no âmbito da investigação aberta pelo Departamento Central de Investigação e Acção Penal (DCIAP), há cerca de um ano, em que João Perna é apanhado a falar sobre esse esquema, que, contudo, terá sido abandonado pelo antigo governante há alguns meses. Haverá também vigilâncias ao motorista que transportaria o dinheiro até à luxuosa casa que o antigo primeiro-ministro habitava no centro de Paris.

Sócrates, que desde Janeiro de 2013 se tornou consultor da empresa farmacêutica Octapharma recebendo pelo serviço 12 mil euros mensais, passou a determinada altura a receber outros 12 mil euros de uma nova avença, como o semanário Sol noticiou.

Numa complexa sucessão de movimentações bancárias, o dinheiro que Sócrates detinha (não se sabe qual a origem dele, mas os investigadores suspeitam que terá sido fruto de luvas face aos indícios de branqueamento de capitais recolhidos) e que era transaccionado pelo seu amigo de infância e empresário Carlos Santos Silva, passaria através de offshores para a conta do representante da Octapharma, que o entregaria a Sócrates para pagar uma falsa avença, inventada apenas para branquear o dinheiro.

Quanto às teorias da conspiração, deixem-se disso. Em última análise, se fossem verdadeiras, só o eram porque havia material para isso. Eu quero é ver estes criminosos todos na cadeia e o dinheiro que roubaram a ser-lhes tirado. Trabalhem eles com a Octapharma ou a Tecnoforma.

[Sunshower]

Quanto às teorias da conspiração, deixem-se disso. Em última análise, se fossem verdadeiras, só o eram porque havia material para isso. Eu quero é ver estes criminosos todos na cadeia e o dinheiro que roubaram a ser-lhes tirado. Trabalhem eles com a Octapharma ou a Tecnoforma.

Adorava que a lei em relação ao branqueamento de capitais funcionasse cá como no Reino Unido onde o ónus da prova recai sobre o suspeito: "Onde é que arranjou 20 milhões? Ah, não consegue explicar de forma convincente e lícita? Então passe para cá o dinheirinho e vá à sua vidinha." Pumba, sem investigações de meses e burocracias processuais.

[Betterman]

Quanto às teorias da conspiração, deixem-se disso. Em última análise, se fossem verdadeiras, só o eram porque havia material para isso. Eu quero é ver estes criminosos todos na cadeia e o dinheiro que roubaram a ser-lhes tirado. Trabalhem eles com a Octapharma ou a Tecnoforma.

Adorava que a lei em relação ao branqueamento de capitais funcionasse cá como no Reino Unido onde o ónus da prova recai sobre o suspeito: "Onde é que arranjou 20 milhões? Ah, não consegue explicar de forma convincente e lícita? Então passe para cá o dinheirinho e vá à sua vidinha." Pumba, sem investigações de meses e burocracias processuais.

E em Portugal nao é assim ? Fosga-se estamos ao nivel de uma Guatemala ou Honduras !

[Sunshower]

Quanto às teorias da conspiração, deixem-se disso. Em última análise, se fossem verdadeiras, só o eram porque havia material para isso. Eu quero é ver estes criminosos todos na cadeia e o dinheiro que roubaram a ser-lhes tirado. Trabalhem eles com a Octapharma ou a Tecnoforma.

Adorava que a lei em relação ao branqueamento de capitais funcionasse cá como no Reino Unido onde o ónus da prova recai sobre o suspeito: "Onde é que arranjou 20 milhões? Ah, não consegue explicar de forma convincente e lícita? Então passe para cá o dinheirinho e vá à sua vidinha." Pumba, sem investigações de meses e burocracias processuais.

E em Portugal nao é assim ? Fosga-se estamos ao nivel de uma Guatemala ou Honduras !

Não, em Portugal o ónus da prova recai sobre as autoridades. Ou seja, neste caso o DCIAP é que tem que provar que o dinheiro teve origem ilícita para o poder confiscar (tal como acontece, aliás, nos restantes países europeus, não é uma questão de ser ou não terceiro mundo...) . No Reino Unido, é ao contrário. Quem tem que provar que o dinheiro é legítimo é o suspeito e se não conseguir fica sem ele. Calculo que tenham uma taxa de sucesso na recuperação de activos muito mais elevada do que nós.