Saúde

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Sunshower
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Re: Estado da Nação

Post by Sunshower » Wed Jan 30, 2019 5:27 pm

Sim, não queria de todo dizer que o SNS não deve existir e claro que o acesso a cuidados de saúde faz parte dos requisitos mínimos de uma cidadania em condições. Nem sequer é ponto de discussão. Nem isso nem as contribuições que devem ser obrigatórias e escalonadas conforme o rendimento de cada um. Não acho é que se tenha necessariamente de excluir as opções privadas da solução nem que com isso se caminhe para uma solução à americana. :) Porque não caminhar para uma situação à alemã (um exemplo entre vários...) que tem uma forma diferente de financiar o SNS e, mais importante ainda, tem uma aposta fortíssima na prevenção (e não apenas no diagnóstico e medicação) para aliviar o sistema com elevada taxa de sucesso?
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Re: Estado da Nação

Post by Betterman » Thu Jan 31, 2019 12:09 am

Sunshower wrote:
Wed Jan 30, 2019 5:27 pm
Sim, não queria de todo dizer que o SNS não deve existir e claro que o acesso a cuidados de saúde faz parte dos requisitos mínimos de uma cidadania em condições. Nem sequer é ponto de discussão. Nem isso nem as contribuições que devem ser obrigatórias e escalonadas conforme o rendimento de cada um. Não acho é que se tenha necessariamente de excluir as opções privadas da solução nem que com isso se caminhe para uma solução à americana. :) Porque não caminhar para uma situação à alemã (um exemplo entre vários...) que tem uma forma diferente de financiar o SNS e, mais importante ainda, tem uma aposta fortíssima na prevenção (e não apenas no diagnóstico e medicação) para aliviar o sistema com elevada taxa de sucesso?
Nem 2% do financiamento em Saúde vai para a promoção da saúde e prevenção da doença !

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Re: Estado da Nação

Post by Betterman » Thu Jan 31, 2019 12:14 am

Em relação à proposta de Lei Bases da Saúde, quando foi publica, a minha opinião foi esta . É engraçado que não falhei nada em relação aos argumentos de quem vê nesta proposta de lei um ataque ideológico!

Lei Bases da Saúde

Por mais defeitos que a nova proposta de Lei Bases de Saúde possa ter e a falta do “estatuto do cuidador informal “pode ser apontada como a sua grande falha (mesmo assim tenho dúvidas se um “estatuto” tão específico possa figurar numa “lei base”), há uma grande virtude no documento proposto: a relação Serviço Nacional de Saúde e Sistemas Privados e Sociais.

A atual “Lei Bases da Saúde” de 1990 prevê o apoio “ao desenvolvimento do setor privado da saúde …em concorrência com o setor publico”. A atual proposta acaba com este enquadramento de relação entre o setor publico e o privado. O que é proposto e bem é o princípio da supletividade, ou seja, sempre que o SNS não consiga garantir a prestação do cuidado de saúde, pode e deve estabelecer acordo com o privado “contratos com entidades do setor privado, do setor social (...), condicionados à avaliação da sua necessidade». E isto não é ideológico! Nem é um ataque ao setor privado e social até porque nalguns casos são setores essenciais na prestação de cuidados. É apenas de bom senso e de realidade. Não se pode comparar sistemas completamente diferentes e com necessidades completamente distintas. Nem o argumento da “liberdade de escolha” é valido nesta situação. No acesso à saúde não há, na maioria das situações, “liberdade de escolha “por uma razão obvia. A liberdade de escolher entre o SNS e o setor privado só seria possível se o ponto de partida de quem escolhe fosse o mesmo entre todos. Se houvesse igualdade e equidade. E não há! Por razões sociais, económicas, geográficas e do próprio estado de saúde de quem escolhe. Afinal se alguém necessitar de um transplante quem lhe estende a mão? Se o acidente for muito grave para onde vão os feridos? Se o surto for de doença dos legionários mesmo em contexto privado quem é que “resolve”? Se morar no concelho de Barrancos, Carrazeda de Ansiães, ou Mação onde vai? Se o planfond acabar para onde são transferidos os doentes? As respostas são: para o Serviço Nacional de Saúde! E é sobretudo por este aspeto que a concorrência entre público e privado defendida pela atual Lei Bases da Saúde de 1990 falha redondamente e nem sequer é possível de ser concretizada.
Ao Estado compete a prestação do serviço público com o SNS como principal ator garantindo a total cobertura, a universalidade, a gratuitidade e a equidade no acesso. Se sozinho não conseguir, deverá, pelo princípio da supletividade, cooperar e articular-se com os outros setores.
Não é indiferente “quem presta o serviço”, nem é indiferente quem financia. O SNS é beveridgiano e é assim que deve continuar com o pretexto de conseguir ou pelo menos tentar chegar a todos.

Tenho a certeza que quem queira atacar esta proposta de Lei Bases da Saúde e o próprio SNS irá andar à volta de 3 argumentos:

- Sistema de Saúde e SNS é tudo a mesma coisa
- Liberdade de escolha
- Cheque Saúde e generalização dos sub sistemas como a ADSE (modelo de financiamento bismarckiano) .
Se os argumentos forem estes, a tarefa para quem defende o SNS está facilitada. São argumentos muito fáceis de desmontar.

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Re: Estado da Nação

Post by Betterman » Thu Jan 31, 2019 12:22 am

solf wrote:
Wed Jan 30, 2019 3:29 pm
Bom texto este:

https://www.publico.pt/2019/01/03/polit ... de-1856458


A ver no que dá isto. E já agora se o Martelo vetar como hoje se fala...nada como devolver à procedência o artigo que não pode vetar 2x!
A propaganda anti SNS e em prol dos privados está aí em força....
Se a proposta de lei bases da saúde for vetada por Marcelo ( a da esquerda), quer dizer que continuamos com uma lei bases da saúde( ate ser aprovada uma nova) aprovada apenas pela direita (1990). E isso para Marcelo já não parece ser problema e está até disposto a contrariar a maioria parlamentar.

Para mim isto de ideológico já não tem nada. Entramos no campo da indecência !

Alias Marcelo está a ser coerente . Fui um dos deputados que em 1979 votou contra o " despacho Arnaut" e depois a primeira Lei bases da saúde. Mais tarde em 1990 , vingou-se e votou a favor da atual lei bases da saúde.
Não sei se sabem , mas o que está em causa é mudar isto:

1- “apoio ao desenvolvimento do setor privado da saúde …em concorrência com o setor publico”.
2- “da facilitação da mobilidade do pessoal do Serviço Nacional de Saúde”
3- “incentivos à criação de unidades privadas”

Concorrência ???? Quando não há equidade no acesso como é que há concorrência ? Ou como é que há concorrência quando um hospital trata dores de cabeça e outro faz transplantes de órgãos !

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Re: Estado da Nação

Post by prl » Thu Jan 31, 2019 12:32 am

A prevenção é uma das maiores falhas do nosso SNS. Aliás, da visão da Saúde na nossa sociedade. Há outros países que levam a coisa de forma muito diferente, tenho ideia de que no Japão por exemplo, a partir de certa idade há exames obrigatórios anuais.

@Sunshower eu espero não caminharmos para uma situação à americana mas é o que temo que venha a acontecer dada a qualidade dos nossos políticos. Concordo que há outras possibilidades que envolvam os privados (não sou tão radical nesse aspecto quanto o @solf ), mas não vejo vontade de ir nesse caminho.
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edward III
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Re: Estado da Nação

Post by edward III » Thu Jan 31, 2019 10:01 am

Tenho algo a dizer sobre esta temática até porque estive a acompanhar in loco o funcionamento do SNS em hospitais de todo o País. Mais logo tentarei organizar as minhas ideias sobre isto.
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Re: Estado da Nação

Post by Sunshower » Thu Jan 31, 2019 10:04 am

Esta conversa toda (e agora que estamos em período de greve de enfermeiros), fez-me lembrar os momentos todos que passei nas urgências e deste texto que me tocou imenso:

https://cupofjo.com/2018/04/small-kindnesses/

Numa das últimas vezes que me vi nas urgências lembro-me de ter tido um ataque de choro convulsivo. Estava farta de ali voltar sem perceber o que se passava comigo. Por mais família e amigos que tenhamos na sala de espera uma cama de hospital é o sítio mais solitário do mundo. Somos só nós contra as probabilidades da biologia e da vida. Todos os enfermeiros com quem me cruzei foram absolutamente cruciais para mitigar esta solidão. Cruzei-me com seres humanos extraordinários e de uma empatia sem limites que fizeram toda a diferença nos cuidados que me foram prestados.

Sei que temos alguns enfermeiros, e outros profissionais de saúde, neste fórum. Bem hajam, do fundo do coração. :heart: :heart: :heart: :god: :god: :god:
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Re: Estado da Nação

Post by Sunshower » Thu Jan 31, 2019 10:05 am

Betterman wrote:
Thu Jan 31, 2019 12:14 am
Em relação à proposta de Lei Bases da Saúde, quando foi publica, a minha opinião foi esta . É engraçado que não falhei nada em relação aos argumentos de quem vê nesta proposta de lei um ataque ideológico!

Lei Bases da Saúde

Por mais defeitos que a nova proposta de Lei Bases de Saúde possa ter e a falta do “estatuto do cuidador informal “pode ser apontada como a sua grande falha (mesmo assim tenho dúvidas se um “estatuto” tão específico possa figurar numa “lei base”), há uma grande virtude no documento proposto: a relação Serviço Nacional de Saúde e Sistemas Privados e Sociais.

A atual “Lei Bases da Saúde” de 1990 prevê o apoio “ao desenvolvimento do setor privado da saúde …em concorrência com o setor publico”. A atual proposta acaba com este enquadramento de relação entre o setor publico e o privado. O que é proposto e bem é o princípio da supletividade, ou seja, sempre que o SNS não consiga garantir a prestação do cuidado de saúde, pode e deve estabelecer acordo com o privado “contratos com entidades do setor privado, do setor social (...), condicionados à avaliação da sua necessidade». E isto não é ideológico! Nem é um ataque ao setor privado e social até porque nalguns casos são setores essenciais na prestação de cuidados. É apenas de bom senso e de realidade. Não se pode comparar sistemas completamente diferentes e com necessidades completamente distintas. Nem o argumento da “liberdade de escolha” é valido nesta situação. No acesso à saúde não há, na maioria das situações, “liberdade de escolha “por uma razão obvia. A liberdade de escolher entre o SNS e o setor privado só seria possível se o ponto de partida de quem escolhe fosse o mesmo entre todos. Se houvesse igualdade e equidade. E não há! Por razões sociais, económicas, geográficas e do próprio estado de saúde de quem escolhe. Afinal se alguém necessitar de um transplante quem lhe estende a mão? Se o acidente for muito grave para onde vão os feridos? Se o surto for de doença dos legionários mesmo em contexto privado quem é que “resolve”? Se morar no concelho de Barrancos, Carrazeda de Ansiães, ou Mação onde vai? Se o planfond acabar para onde são transferidos os doentes? As respostas são: para o Serviço Nacional de Saúde! E é sobretudo por este aspeto que a concorrência entre público e privado defendida pela atual Lei Bases da Saúde de 1990 falha redondamente e nem sequer é possível de ser concretizada.
Ao Estado compete a prestação do serviço público com o SNS como principal ator garantindo a total cobertura, a universalidade, a gratuitidade e a equidade no acesso. Se sozinho não conseguir, deverá, pelo princípio da supletividade, cooperar e articular-se com os outros setores.
Não é indiferente “quem presta o serviço”, nem é indiferente quem financia. O SNS é beveridgiano e é assim que deve continuar com o pretexto de conseguir ou pelo menos tentar chegar a todos.

Tenho a certeza que quem queira atacar esta proposta de Lei Bases da Saúde e o próprio SNS irá andar à volta de 3 argumentos:

- Sistema de Saúde e SNS é tudo a mesma coisa
- Liberdade de escolha
- Cheque Saúde e generalização dos sub sistemas como a ADSE (modelo de financiamento bismarckiano) .
Se os argumentos forem estes, a tarefa para quem defende o SNS está facilitada. São argumentos muito fáceis de desmontar.
Excelente texto @Betterman. :)
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Re: Estado da Nação

Post by JoãoPM » Thu Jan 31, 2019 10:09 am

Obrigado por toda a informação, Betterman :)
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Re: Estado da Nação

Post by Betterman » Thu Jan 31, 2019 10:28 am

edward III wrote:
Thu Jan 31, 2019 10:01 am
Tenho algo a dizer sobre esta temática até porque estive a acompanhar in loco o funcionamento do SNS em hospitais de todo o País. Mais logo tentarei organizar as minhas ideias sobre isto.
O Alert está sempre a berrar , não vale nada….. :mrgreen:
Tou a brincar ;)

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Re: Estado da Nação

Post by edward III » Thu Jan 31, 2019 10:38 am

Betterman wrote:
Thu Jan 31, 2019 10:28 am
edward III wrote:
Thu Jan 31, 2019 10:01 am
Tenho algo a dizer sobre esta temática até porque estive a acompanhar in loco o funcionamento do SNS em hospitais de todo o País. Mais logo tentarei organizar as minhas ideias sobre isto.
O Alert está sempre a berrar , não vale nada….. :mrgreen:
Tou a brincar ;)
:mrgreen: Espero que não 8-[ . Tenho grande carinho por todos esses anos que lá passei.
Espero que eles continuem com a manutenção apesar da quase falência da empresa. Era uma aplicação muito útil quando bem usada. Os médicos é que se sentiam ameaçados pela mesma e o lidar com a mudança era , por vezes, complicada.
Não nego que a aplicação tinha alguns problemas, sobretudo aquela customizada para o mercado internacional, mas a relação positivo/negativo era francamente positiva na minha opinião.
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Re: Estado da Nação

Post by Betterman » Thu Jan 31, 2019 10:39 am

prl wrote:
Thu Jan 31, 2019 12:32 am
A prevenção é uma das maiores falhas do nosso SNS. Aliás, da visão da Saúde na nossa sociedade. Há outros países que levam a coisa de forma muito diferente, tenho ideia de que no Japão por exemplo, a partir de certa idade há exames obrigatórios anuais.

@Sunshower eu espero não caminharmos para uma situação à americana mas é o que temo que venha a acontecer dada a qualidade dos nossos políticos. Concordo que há outras possibilidades que envolvam os privados (não sou tão radical nesse aspecto quanto o @solf ), mas não vejo vontade de ir nesse caminho.
Isto é o ponto essencial ! :app:

Basta ver isto : em 11 programas prioritários de saúde , temos apenas 5 que são realmente de saúde: promoção da saúde e prevenção da doença. Os restantes são de " saúde " mas focam-se na doença. Ou seja, a estratégia de planeamento em saúde está maioritariamente centrada no tratamento da doença. Basta ver tambem os indicadores de produtividade : nº de internamentos; nº cirurgias; nº de consultas , ñº de MCDT...etc etc . E depois também o financiamento . Do OE para a Saúde apenas 2% vai para a promoção e prevenção.

https://www.dgs.pt/programas-de-saude-prioritarios.aspx

Por vezes penso que temos um Ministério da Doença e uma Direção Geral da Doença…..

A estratégia na saúde tem de ser integrada e englobar todos os setores. Menos de 10% do nosso estado de saúde é influenciado pelos nossos serviços de saúde. Por isso é que era importante abordar " a saúde em todas as politicas ". Mas não é essa a logica em Portugal.

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Re: Estado da Nação

Post by Betterman » Thu Jan 31, 2019 10:41 am

edward III wrote:
Thu Jan 31, 2019 10:38 am
Betterman wrote:
Thu Jan 31, 2019 10:28 am
edward III wrote:
Thu Jan 31, 2019 10:01 am
Tenho algo a dizer sobre esta temática até porque estive a acompanhar in loco o funcionamento do SNS em hospitais de todo o País. Mais logo tentarei organizar as minhas ideias sobre isto.
O Alert está sempre a berrar , não vale nada….. :mrgreen:
Tou a brincar ;)
:mrgreen: Espero que não 8-[ . Tenho grande carinho por todos esses anos que lá passei.
Espero que eles continuem com a manutenção apesar da quase falência da empresa. Era uma aplicação muito útil quando bem usada. Os médicos é que se sentiam ameaçados pela mesma e o lidar com a mudança era , por vezes, complicada.
Não nego que a aplicação tinha alguns problemas, sobretudo aquela customizada para o mercado internacional, mas a relação positivo/negativo era francamente positiva na minha opinião.
Conheço casos onde todos os dias o PC estava desligado e no meio do corredor como forma de protesto :mrgreen:

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Re: Estado da Nação

Post by JoãoPM » Thu Jan 31, 2019 10:44 am

Betterman wrote:
Thu Jan 31, 2019 10:39 am
prl wrote:
Thu Jan 31, 2019 12:32 am
A prevenção é uma das maiores falhas do nosso SNS. Aliás, da visão da Saúde na nossa sociedade. Há outros países que levam a coisa de forma muito diferente, tenho ideia de que no Japão por exemplo, a partir de certa idade há exames obrigatórios anuais.

@Sunshower eu espero não caminharmos para uma situação à americana mas é o que temo que venha a acontecer dada a qualidade dos nossos políticos. Concordo que há outras possibilidades que envolvam os privados (não sou tão radical nesse aspecto quanto o @solf ), mas não vejo vontade de ir nesse caminho.
Isto é o ponto essencial ! :app:

Basta ver isto : em 11 programas prioritários de saúde , temos apenas 5 que são realmente de saúde: promoção da saúde e prevenção da doença. Os restantes são de " saúde " mas focam-se na doença. Ou seja, a estratégia de planeamento em saúde está maioritariamente centrada no tratamento da doença. Basta ver tambem os indicadores de produtividade : nº de internamentos; nº cirurgias; nº de consultas , ñº de MCDT...etc etc . E depois também o financiamento . Do OE para a Saúde apenas 2% vai para a promoção e prevenção.

https://www.dgs.pt/programas-de-saude-prioritarios.aspx

Por vezes penso que temos um Ministério da Doença e uma Direção Geral da Doença…..

A estratégia na saúde tem de ser integrada e englobar todos os setores. Menos de 10% do nosso estado de saúde é influenciado pelos nossos serviços de saúde. Por isso é que era importante abordar " a saúde em todas as politicas ". Mas não é essa a logica em Portugal.
Conheço um pouco das políticas de saúde mental e são claramente insuficientes. Posso imaginar nas restantes áreas :?
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Re: Estado da Nação

Post by edward III » Thu Jan 31, 2019 11:00 am

Betterman wrote:
Thu Jan 31, 2019 10:41 am
Conheço casos onde todos os dias o PC estava desligado e no meio do corredor como forma de protesto :mrgreen:
Eu tenho histórias quase no patamar do surrealismo ao longo de 18 meses. #-o
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