(Des)Governo

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Re: (Des)Governo

Post by prl » Mon Nov 27, 2017 4:45 pm

Neste Governo parecem já ter aparecido algumas vozes adeptas do TINA, tanto que a Mariana Mortágua veio logo fazer essa crítica em entrevista.

O problema deste Governo é que está preso entre dois mundos dificilmente conciliáveis. Como é que se concilia ceder a todas as exigências dos sindicatos da função pública com o reduzir a dívida e o défice (que acho que toda a gente concorda que tem que acontecer)? Estamos a acrescentar muitos milhões de euros à dívida fixa. Ok, as pessoas têm mais rendimentos e vão gastá-los todos e compensar isso com impostos, vamos ver. Entretanto o emprego que se está a criar é essencialmente emprego mal pago (ie, muitas pessoas que nem chegam a contar para pagar impostos).

Eu não sou contra a devolução do rendimento às pessoas, aliás, sou a favor! Mas eu não quero um desequilíbrio à esquerda da mesma forma que tivemos um desequilíbrio à direita. Eu quero um Governo que pense a prazo, que faça as coisas de forma justa. Isto assim é apenas voltar ao ponto em que estávamos antes do resgate da troika sem pensar. Aliás, a pensar unicamente nos votos. Gostava mesmo de perceber qual é a proposta da esquerda quando há um facto inequívoco: vivemos de ano para ano em défice, temos que nos endividar para sustentar o Estado. Eu sou um defensor absoluto do Estado Social, da protecção das pessoas, da igualdade de oportunidades no acesso a Educação, Saúde e Justiça. Mas alguém me explique: como é que sustentamos um Estado se não temos dinheiro suficiente para o pagar?

O mais importante neste momento era realmente beneficiar novamente uma classe específica em detrimento das outras, classe essa que goza de certas condições que as outras não têm? Porque não tomar outras medidas que afectassem todos por igual? Ok, vamos lá contar o tempo que não se contou, promover na secretaria uns quantos milhares de professores, deixar tantos outros chegar ao escalão máximo (para ajudar às reformas) e só então discutir a avaliação de professores a sério? Isso é que teria sido capacidade negocial: devolver esses "anos perdidos" aos professores em troca da aceitação de uma avaliação real, baseada no mérito, algo que sempre recusaram.
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Re: (Des)Governo

Post by solf » Mon Nov 27, 2017 5:18 pm

O que tu denominas por problema do governo é na verdade a sua maior qualidade. Ir como pode equilibrando os referidos mundos.... que são bem menos desequilibrados do que se possa pensar! Capacidade negocial algo tão estranho para um governo ter em vez do mais ou menos musculado quero posso e mando.

O problema é a imagem que se fez passar - e que aparentemente tu aceitas sem questionar muito - que esses mundos são impossíveis de equilibrar. E é isso tal como a falácia do TINA que este governo tem vindo a demonstrar. E é isso que doi a muito boa gente e que por isso torna necessário seguir com a progressivamente mais risível conversa da bancarrota, do diabo e tangas afins..... FDX até os gajos da UE já aceitaram que isto está a correr bem! Mas cá dentro, aqueles que mais deviam estar satisfeito com isso como este não lhes conveem ao seus interesses pessoais, partidários e financeiros continuam com esse discurso! De notar que aqui me refiro aos partidos da TINA (em vez de TINA devia ser sanita pq é isso que eles representam) e aos media que eles controlam....

E daí surge toda este conversa do desequilibro à esquerda que não existe...

Quanto às medidas o estado só pode controlar os funcionários públicos. E estes quanto mais satisfeitos mais deviam ajudar a ter um estado ágil e que proporcionasse bons serviços ao país - de notar que ao contrario do vulgar senso comum o rácio de funcionários públicos em PT está abaixo da media comunitária.

Os cortes no IRS e aumentos das pensões não ajudam uma grande parte do cidadão comum? Penso que sim....
Essa conversa das classes e da guerra privado vs publico é na verdade o que importa aos sanitas. Dividir para reinar. Principio bem antigo esse....e que continua a resultar pelo discurso que tu vais fazendo!

Quanto ao emprego criado ser mal pago não sei onde encontras esses dados mas eu tenho ideia de ler que grande parte do emprego criado foi com contratos sem termo. O que é bom! E para mim onde este governo deve entrar em combate sem tréguas é com o fim dos falsos recibos verdes!
Só isso iria potenciar muitos impostos e acabar com uma situação de trabalho sem dignidade e condições que afecta muitos portugueses!
Veremos se se atiram a isto...até ver tem indo tratando das coisas a pouco e pouco....como deve ser. Para manter os equilibrios!
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Re: (Des)Governo

Post by prl » Mon Nov 27, 2017 5:33 pm

Eu não aceito o TINA, eu acho que há alternativa. Mas acho que o que se está a fazer não é o correcto. Mas não é por acaso que o Presidente, o PM e o Ministro das Finanças vieram dizer que não era possível dar isto a todos. E isto é meramente um discurso da realidade. O Governo vê-se apanhado fora de pé: se diz que isto está espectacular e que o objectivo é devolver rendimentos às pessoas então não tem como negar esta reinvidicação. No entanto, sabem perfeitamente o custo que isso tem e a desigualdade que isso representa.

Teria sido espectacular ver a reacção do idiota do Mário Nogueira se o Governo tivesse dito que estava disposto a contar o tempo congelado se a FENPROF e restantes sindicatos estivessem dispostos a discutir a avaliação dos professores. Porque aí veríamos a sua verdadeira face: querem a progr€ssão de carreira sem a chatice da avaliação.

Ao mesmo tempo que se está a ceder aos sindicatos da função pública (porque é isso que está a acontecer) continua a votar-se ao abandono os que estão mais desprotegidos: os falsos recibos verdes (como disseste). São tipicamente os mais mal pagos, estão socialmente desprotegidos e continuam a ser tratados como cidadãos e contribuintes de 2ª ou 3ª categoria. E porque é que não se faz nada nesta área? Porque estas pessoas não representam tantos votos quanto os professores, juízes, médicos ou polícias e não têm capacidade de se manifdestar! Como é que estas pessoas olham para o que o Governo está a fazer? Porque não reforçar a ACT para ter mais meios para fiscalizar?

A questão do emprego foi mais ou menos recente:
A Comissão Europeia alerta: Portugal está a criar emprego, mas muitos desses postos de trabalho estão associados a qualificações mais baixas e salários reduzidos.

A recuperação do emprego avançou 3% entre o terceiro trimestre de 2016 e igual período deste ano. São mais 141 mil empregos em apenas um ano.

No entanto, mais de 68% destes novos trabalhos estão associados a qualificações e salários mais baixos.
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Re: (Des)Governo

Post by solf » Mon Nov 27, 2017 7:37 pm

Este texto vai bastante na linha do que escrevi antes:
http://leitor.expresso.pt/#library/expr ... o-possivel

Faltou a parte dos recibos verdes mas acaba por estar implicita....

Mas não existe já uma avaliação de professores que deu greves a monte e foi feita no governo do Sócrates?!!?!?! E isso não entrou em vigor?
Não sei muito sobre o assunto confesso mas o que estás a fazer é pegar nas reivindicações (justas ou não) de uma classe e destas extrapolar e querer fazer delas o fim do mundo.... repito dividir e reinar! não falha :)

Aceito que se proteste que o governo ajude uns e não ajude os outros. Mas ainda assim é melhor que ajude pelo menos alguns! Este conceito de reduzir ao mínimo denominador comum é uma total barbaridade - mas muito util!
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Re: (Des)Governo

Post by prl » Mon Nov 27, 2017 9:05 pm

Pois, o problema é que não está a ajudar os que mais precisam.
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Re: (Des)Governo

Post by solf » Mon Nov 27, 2017 11:39 pm

prl wrote:
Mon Nov 27, 2017 9:05 pm
Pois, o problema é que não está a ajudar os que mais precisam.
Portanto
- aumentos acima da inflação aos pensionistas;
- fim dos cortes nas reformas;
- baixar o IRS e acabar com a sobretaxa;
- Fim dos cortes no subsidio de desemprego e nos RSI

Isto é ajudar quem?!
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Re: (Des)Governo

Post by prl » Mon Nov 27, 2017 11:49 pm

Esse texto do Daniel Oliveira está muito bom. É exactamente isso que estava a dizer.
O PS não deseja mais do que gerir a situação que tem e o Bloco e o PCP não querem mais do que conter os danos que este entendimento possa provocar. Os três estão concentrados em cálculos eleitorais
Eu quero mais de um governo de esquerda do que todo este calculismo político. Ainda não vimos praticamente nada além do reverter políticos do anterior governo (o que defendo, no geral).
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Re: (Des)Governo

Post by Fly_AwAy » Tue Nov 28, 2017 8:38 am

solf wrote:
Mon Nov 27, 2017 4:22 pm
Acho piada a um facto.... Quando se trocou o destina da EMA de Lx para o Porto disseram (o PAulo nomeadamente) que isto era apenas uma parede de fumo para disfarçar e que já se sabia que íamos perder. Agora arranja-se uma compensação - e da forma mais errada possivel diga-se - e ataca-se o governo por isso. Em que ficamos!?!?!! É preciso é arrear é isso?
Agora vão dizer que o PS/governo quer ou tem de fazer fretes ao imbecil do Rui Moreira?! Deve ser o próximo passo.....

Quanto ao assunto acho que os 300 funcionários e famílias ouvirem isto assim do nada é no mínimo indecente.
E nada tem que ver com as condições do Porto ter o infarmed ou não....
Basta ver o exemplo dos funcionários da EMA que foram auscultados para a mudança...


Concordo que a gestão em cima do joelho da parvoíce do panteão e disto foi péssima....classificar isto como gravoso para o país acho um exagero. Mas sim pode ser sintomático.

E sim estamos dependentes da conjectura externa. Assim sempre foi e assim continuará a ser. Fruto tanto da globalização como sobretudo da nossa falta de massa crítica. Mas isto serve sempre....tanto serve para explicar sucessos como desaires. E apesar do desgoverno total do Sócrates não esquecer que foi também dada essa conjetura internacional - crise financeira - que a coisa deu no que deu. Foi tão mas tão habilmente ignorado na altura para servir como suporte ao esbulho generalizado dos trabalhadores que se seguiu que é risível virem agora falar disso!

As chantagens do BE e PCP também não deixa de ser uma bonita expressão. Negociar com o governo para por em prática o seu programa/promessas eleitorais que devolvem rendimentos às pessoas e que lhes fazem ter mais condições de vida. Ou falando nos termos que mais podem ser entendidos pelos mais economicistas: dar condições de consumo - aquela coisa que faz a economia mexer e tal - reduzem-se a chantagens.... lel

Bom bom é ter essa gente a contar tostões e até de preferência a passar fome. Assim trabalham e nem se queixam! Agora, onde já se viu, até querem ter carreiras profissionais, promoções e esse tipo de coisas ultrapassadas que se chamam no geral condições humanas e dignas de trabalho!

Tudo serve para o discurso do diabo e do desastre nacional - aka a quarta bancarrota! A ocorrer a infelicidade de esta acontecer rapidamente a situação internacional vai ser esquecida :) O fdd é que este discurso fatalista já dura deste o primeiro dia deste governo. E até ver o que se tem visto é o contrário. Não esquecer que a divida é apesar de ainda enorme hoje mais gerivel através das trocas por juros mais baixos!

E a realidade é que este governo mm com o apoio desse símbolo do mal supremo que são os partidos de esquerda (o extrema é risível) simplesmente tem tido uma governação equilibrada entre os apertos que se mantém e não apertar mais e mais os mesmos. Ao contrário do anterior governo de radicais da austeridade. E sim se se esquecerem dos limites que há em retornar rendimentos às pessoas sem desequilibrar as contas do estado a coisa pode correr mal. Mas isso parece-me bem longe de acontecer.... mas tudo serve para fazer recordar isso e traçar cenários de pessimismo extremo.

A nível comunicacional há coisas que não tem corrido bem - para dizer o mínimo! Também não falta quem queria pegar por tudo e por nada e criar ruído!

Mas a nível de capacidade negocial, de equilíbrio este governo continua a ser excelente. Aliás depois da cambada de evangelizados dogmáticos da austeridade, radicais do TINA, com 0 capacidade negocial e ainda menor experiência do mundo real que os antecederam pior era quase impossível!
o que é que o Rui Moreira tem de imbecil? és capaz de explicar ou é só o insulto fácil da mentalidade centralista de Lisboeta com a mania que é mais que o Porto?

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Re: (Des)Governo

Post by rhinosaur » Tue Nov 28, 2017 9:32 am

O Rui Moreira foi infantil no modo como se referiu aos detractores da suposta mudança do Infarmed para o Porto.
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Re: (Des)Governo

Post by solf » Tue Nov 28, 2017 10:27 am

Redução hiperbólica ao ridículo: Ivo se agora o teu emprego te dissesse que ias ter de sair de Tóquio para ir viver para Dili com certeza que não gostares disso era ser a favor do centralismo asiático japonês :)
rhinosaur wrote:
Tue Nov 28, 2017 9:32 am
O Rui Moreira foi infantil no modo como se referiu aos detractores da suposta mudança do Infarmed para o Porto.
Ora bem!!!

Qualquer coisa que seja feita que não beneficiar o Porto sai o argumento da mentalidade centralista de Lisboa e a mania da perseguição/complexo de inferioridade.... ou um choradinho ridiculo! Já foi assim com a TAP!

O Rui Moreira vive muito à conta da exploração dessa ideia que a mim parece-me sobretudo eficiente para algum elite portuense - a que o gajo pertence - manter a sua superioridade financeira e moral sobre o grosso da população do Porto/norte do país!

E que no fundo nada traz de bom seja ao Porto, seja ao norte seja no geral ao país....
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Re: (Des)Governo

Post by rhinosaur » Tue Nov 28, 2017 12:50 pm

solf wrote:
Tue Nov 28, 2017 10:27 am
Redução hiperbólica ao ridículo: Ivo se agora o teu emprego te dissesse que ias ter de sair de Tóquio para ir viver para Dili com certeza que não gostares disso era ser a favor do centralismo asiático japonês :)
E a informação era dada via jornais! :P
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Post by Fly_AwAy » Tue Nov 28, 2017 12:57 pm

solf wrote:
Tue Nov 28, 2017 10:27 am
Redução hiperbólica ao ridículo: Ivo se agora o teu emprego te dissesse que ias ter de sair de Tóquio para ir viver para Dili com certeza que não gostares disso era ser a favor do centralismo asiático japonês :)
rhinosaur wrote:
Tue Nov 28, 2017 9:32 am
O Rui Moreira foi infantil no modo como se referiu aos detractores da suposta mudança do Infarmed para o Porto.
Ora bem!!!

Qualquer coisa que seja feita que não beneficiar o Porto sai o argumento da mentalidade centralista de Lisboa e a mania da perseguição/complexo de inferioridade.... ou um choradinho ridiculo! Já foi assim com a TAP!

O Rui Moreira vive muito à conta da exploração dessa ideia que a mim parece-me sobretudo eficiente para algum elite portuense - a que o gajo pertence - manter a sua superioridade financeira e moral sobre o grosso da população do Porto/norte do país!

E que no fundo nada traz de bom seja ao Porto, seja ao norte seja no geral ao país....
A tua comparação faria sentido se Lisboa fosse algo mais que Bombaim em comparação

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Re: (Des)Governo

Post by prl » Tue Nov 28, 2017 1:04 pm

LOL ouch :mrgreen:

O Rui Moreira é um mini-ditadorzinho que defende a sua cidade. Mas espero que ninguém negue o centralismo evidente que existe em Portugal.
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Re: (Des)Governo

Post by prl » Tue Nov 28, 2017 5:23 pm

Texto do Rui Tavares sobre a forma como este OE deixa os trabalhadores a recibos verdes de fora das suas preocupações:

Os enjeitados da “geringonça”
https://www.publico.pt/2017/11/27/polit ... ca-1794006
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Re: (Des)Governo

Post by prl » Tue Nov 28, 2017 6:45 pm

Mais um sinal do desgoverno que reina na geringonça, mais um caso para desgastar o governo. O PS aprova em primeira instância a medida proposta pelo Bloco para taxar as produtoras de renováveis para no final fugir ao compromisso e voltar atrás com a palavra dada. Independentemente de ser uma boa ou má proposta, a traição do PS à última da hora não pode ser boa para a unidade da geringonça, o Bloco certamente não esquecerá. Mais um episódio lamentável e evitável.
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