Se fosse hoje, em quem votavam?

[solf]

Eles contam os nulos ou votos em branco neste tipo de sondagem?

Aqui estão a contar apenas os indecisos (distribuindo-os pelos partidos), os nulos e brancos acho que não estão considerados...

Interessa lá agora ter isso em consideração!

[solf]

Incrivel como as pessoas continuam a oscilar entre PS e PSD! Até quando? Até ponho algumas duvidas nestas sondagens.....

Incrível mesmo... como é que o PS com este líder consegue ser opção sequer..

Essa é a razão principal para a minha admiração. Ao ver o PS tão em cima nas sondagens, só posso pensar que os portugueses são sado-masoquistas e gostam de viver na merda (ou na ilusão) de forma permanente.

Sim e ao PSD e aos CDS nem se aplica isso

anyway acho que dificilmente PS e PSD baixarão dos 20% de votantes. Aquele ppl que vota sempre tipo clube....
A não ser que a abstenção baixe! Porque na verdade com 40% de abstenção esses 20% representam apenas pouco mais do que 10% do universo eleitoral - e ainda é muito!

[prl]

Incrivel como as pessoas continuam a oscilar entre PS e PSD! Até quando? Até ponho algumas duvidas nestas sondagens.....

Incrível mesmo... como é que o PS com este líder consegue ser opção sequer..

Essa é a razão principal para a minha admiração. Ao ver o PS tão em cima nas sondagens, só posso pensar que os portugueses são sado-masoquistas e gostam de viver na merda (ou na ilusão) de forma permanente.

Sim e ao PSD e aos CDS nem se aplica isso

anyway acho que dificilmente PS e PSD baixarão dos 20% de votantes. Aquele ppl que vota sempre tipo clube....
A não ser que a abstenção baixe! Porque na verdade com 40% de abstenção esses 20% representam apenas pouco mais do que 10% do universo eleitoral - e ainda é muito!

O Marcelo disse ontem no seu comentário na TVI que a base de votantes no PSD situa-se nos 26%, ou seja, que neste momento estão perto disso. Admira-me é que haja tanta gente a votar neles, sinceramente.. com tanto falhanço deste Governo, tantas mentiras, como é que há tanta gente a votar neles? Admira-me, mesmo para quem possa achar que este é o caminho... talvez haja muita gente a ganhar com isto, não sei.

[rhinosaur]

Incrivel como as pessoas continuam a oscilar entre PS e PSD! Até quando? Até ponho algumas duvidas nestas sondagens.....

Incrível mesmo... como é que o PS com este líder consegue ser opção sequer..

Essa é a razão principal para a minha admiração. Ao ver o PS tão em cima nas sondagens, só posso pensar que os portugueses são sado-masoquistas e gostam de viver na merda (ou na ilusão) de forma permanente.

Sim e ao PSD e aos CDS nem se aplica isso

anyway acho que dificilmente PS e PSD baixarão dos 20% de votantes. Aquele ppl que vota sempre tipo clube....
A não ser que a abstenção baixe! Porque na verdade com 40% de abstenção esses 20% representam apenas pouco mais do que 10% do universo eleitoral - e ainda é muito!

Eu vejo uma diferença entre quem nos pôs na merda e quem nos quer tirar da merda (apesar de lá estarmos ainda enfiados).

[rhinosaur]

Incrivel como as pessoas continuam a oscilar entre PS e PSD! Até quando? Até ponho algumas duvidas nestas sondagens.....

Incrível mesmo... como é que o PS com este líder consegue ser opção sequer..

Essa é a razão principal para a minha admiração. Ao ver o PS tão em cima nas sondagens, só posso pensar que os portugueses são sado-masoquistas e gostam de viver na merda (ou na ilusão) de forma permanente.

Sim e ao PSD e aos CDS nem se aplica isso

anyway acho que dificilmente PS e PSD baixarão dos 20% de votantes. Aquele ppl que vota sempre tipo clube....
A não ser que a abstenção baixe! Porque na verdade com 40% de abstenção esses 20% representam apenas pouco mais do que 10% do universo eleitoral - e ainda é muito!

O Marcelo disse ontem no seu comentário na TVI que a base de votantes no PSD situa-se nos 26%, ou seja, que neste momento estão perto disso. Admira-me é que haja tanta gente a votar neles, sinceramente.. com tanto falhanço deste Governo, tantas mentiras, como é que há tanta gente a votar neles? Admira-me, mesmo para quem possa achar que este é o caminho... talvez haja muita gente a ganhar com isto, não sei.

Sim, eles andam a distribuir notas de 5 contos a quem diz que vai votar neles.

Eu continuo a votar neles porque (entre outros motivos):
- não vejo previsões falhadas como mentiras ou falhanços rotundos
- conseguiram a estabilização financeira do país num contexto extremamente adverso
- a dois anos do final do mandato, ainda vão a tempo de conseguir a estabilização económica
- não vejo melhor alternativa do que PSD/CDS-PP

[cubic]

Incrivel como as pessoas continuam a oscilar entre PS e PSD! Até quando? Até ponho algumas duvidas nestas sondagens.....

Incrível mesmo... como é que o PS com este líder consegue ser opção sequer..

Essa é a razão principal para a minha admiração. Ao ver o PS tão em cima nas sondagens, só posso pensar que os portugueses são sado-masoquistas e gostam de viver na merda (ou na ilusão) de forma permanente.

Sim e ao PSD e aos CDS nem se aplica isso

anyway acho que dificilmente PS e PSD baixarão dos 20% de votantes. Aquele ppl que vota sempre tipo clube....
A não ser que a abstenção baixe! Porque na verdade com 40% de abstenção esses 20% representam apenas pouco mais do que 10% do universo eleitoral - e ainda é muito!

Eu vejo uma diferença entre quem nos pôs na merda e quem nos quer tirar da merda (apesar de lá estarmos ainda enfiados).

epah lol.. tu nao existes

[rhinosaur]

epah lol.. tu nao existes

Arranjas de todos os pretextos para me veres e me tocares, eu sei.

[prl]

- não vejo previsões falhadas como mentiras ou falhanços rotundos

Oh Rodrigo, mentiras foi tudo o que o Passos disse para ser Governo, basta ver os n vídeos que há a ilustrar isso.. é ver as declarações dele quando era oposição: http://www.dn.pt/inicio/opiniao/interio ... co&page=-1

Falhanços rotundos é tudo o que aconteceu desde então.. estamos muito muito pior do que estávamos, estamos todos mais pobres, há cada vez mais desemprego, temos a maior taxa de desemprego desde que há dados, temos a pior recessão desde que há dados, temos a maior emigração desde os anos 60, saíram do país mais de 200 mil cidadãos portugueses. As previsões destes competentes governantes e economistas são tão boas que já pedimos mais 2 anos para corrigir o défice (mais anos, mais dívida como se diz!), o défice deste ano já está previsto ficar nos 4.9% (quando em 2012 deveria ser de 5%) o que nos leva a perguntar: para que serviu tudo isto até agora se todos os números estão piores e nem a porcaria do défice baixa??

E para mim ainda há mais: não acredito num Governo que vive num mundo tão distante da realidade, que aposta tão descaradamente no empobrecimento dos seus cidadãos, que tem uma política de miséria como se andássemos a fazer concorrência à China, que olha para um ordenado mínimo de 485€ e ainda diz que devia era baixar, que está-se perfeitamente a cagar para a discussão com os parceiros sociais e partidos da oposição e age à revelia destes nas decisões que toma.

E quem nos pôs na merda não foi só o Governo Sócrates, foram os Governos todos das últimas décadas.. foram também os Governos escandalosos do Cavaco e dos seus amigos que estão todos metidos nas trafulhices do BPN até às orelhas (ainda agora mais outro!). Foi tanto o PS com o PSD e o CDS. Basta ver a lista de Governos desde o 25 de Abril para perceber que todos eles fizeram porcaria (e mamaram à grande claro..)

- conseguiram a estabilização financeira do país num contexto extremamente adverso

Conseguiram? Com as exportações a cair a balança comercial arrisca-se a cair novamente. A política de terem arrumado com o consumo interno fiando-se apenas no sector exportador pode sair muito ao lado..

- a dois anos do final do mandato, ainda vão a tempo de conseguir a estabilização económica

Se a Europa ajudar...

- não vejo melhor alternativa do que PSD/CDS-PP

Aqui, infelizmente, concordo contigo..

[solf]

O Paulo já disse quase tudo mas acrescento que o "tirar na merda" é um programa ideológico com uma noção de humanismo perto dos regimes norte-coreanos, chines ou taliban - e sim é uma hiperbole!

O conceito de "tirar da merda" é uma politica tão extremista que, repito, equivale esta gente aqueles que querem simplesmente deixar de pagar a divida! Limita-se a estar noutro lado.

E já que falas de mentiras......qts vezes foi dito que não haveria alargamento do prazo e agora já há! Quando toda a gente sabia que ia haver mas era preciso dar confiança aos mercados - as tuas palavras? Ai isso não é mentir?! Então é o que?!

E o falhar das previsões TODAS E MAIS ALGUMAS é apenas isso...uma falhar! Calhou mal não é determinista. Sim pode acontecer mas quando acontece tantas e tantas vezes das 2 umas ou são incpmententes ou são mentirosos - o que dá igual porque o desastroso efeito é o mesmo!

A tua opinião se não fosse trágica para muita gente seria cómica de tão alheada da realidade que está!
E conheço muita gente que infelizmente teria toda o direito de a considerar ofensiva e vá....cantar-te uma grandola para te calar!

Mas pronto! Já sabemos que tens todos os conhecimentos teóricos acerca destas práticas mais as provas que elas devem ser aplicadas que te dá uma superioridade incontestável ao nosso, como disseste, group talking se bem me recordo!

[rhinosaur]

- não vejo previsões falhadas como mentiras ou falhanços rotundos

Oh Rodrigo, mentiras foi tudo o que o Passos disse para ser Governo, basta ver os n vídeos que há a ilustrar isso.. é ver as declarações dele quando era oposição: http://www.dn.pt/inicio/opiniao/interio ... co&page=-1

Falhanços rotundos é tudo o que aconteceu desde então.. estamos muito muito pior do que estávamos, estamos todos mais pobres, há cada vez mais desemprego, temos a maior taxa de desemprego desde que há dados, temos a pior recessão desde que há dados, temos a maior emigração desde os anos 60, saíram do país mais de 200 mil cidadãos portugueses. As previsões destes competentes governantes e economistas são tão boas que já pedimos mais 2 anos para corrigir o défice (mais anos, mais dívida como se diz!), o défice deste ano já está previsto ficar nos 4.9% (quando em 2012 deveria ser de 5%) o que nos leva a perguntar: para que serviu tudo isto até agora se todos os números estão piores e nem a porcaria do défice baixa??

Não sei se percebeste o que eu disse. "Não vejo previsões falhadas como mentiras ou falhanços rotundos." = Não acho que as previsões que falharam o tenham sido de forma premeditada (mentiras) ou que tenham sido falhanços rotundos, porque as previsões são precisamente isso, previsões. Não são ciência exacta e quem percebe de economia sabe o que eu estou a dizer.
Quanto ao estarmos muito pior do que estávamos, não sabes é bem o que dizes porque o modo em que estávamos era completamente na bancarrota mas "com cortinados". "Pior recessão desde que há dados", só podes estar a gozar comigo! Sem andar muito tempo para trás, só preciso de te mencionar um ano, um nome e um valor: 1983, Mário Soares, -13%. Isto para não ir mais atrás no baúzinho… Por isso digo-te: a coisa ainda pode piorar. E podia piorar muito mais do que o que tem piorado se não fossem as exportações e importações terem reequilibrado e a situação financeira estar controlada.
Não sei é qual seria, para ti, a alternativa a este ajustamento financeiro de emergência…

E para mim ainda há mais: não acredito num Governo que vive num mundo tão distante da realidade, que aposta tão descaradamente no empobrecimento dos seus cidadãos, que tem uma política de miséria como se andássemos a fazer concorrência à China, que olha para um ordenado mínimo de 485€ e ainda diz que devia era baixar, que está-se perfeitamente a cagar para a discussão com os parceiros sociais e partidos da oposição e age à revelia destes nas decisões que toma.

Breaking news: Portugal e meio mundo ocidental estão na merda por causa da concorrência da China desde que esta entrou na OMC em 2002. Ou acordamos para essa realidade ou então deixemos a banda continuar a valsa enquanto o Titanic se afunda.
Quem disse que o salário mínimo devia ser inferior não foi o Governo, foi o camelo do António Borges que deu a sua opinião (que ainda é livre neste país, certo?). O PPC não o disse, apesar de toda a comunicação social e oposição política o tentarem fazer parecer.
Quanto à discussão com os parceiros sociais, vejo-a a acontecer com aqueles cuja cartilha comportamental não é apenas "bater com a porta, dar o murro na mesa e ir para a luta". Já os partidos, essa é para eu rir?

E quem nos pôs na merda não foi só o Governo Sócrates, foram os Governos todos das últimas décadas.. foram também os Governos escandalosos do Cavaco e dos seus amigos que estão todos metidos nas trafulhices do BPN até às orelhas (ainda agora mais outro!). Foi tanto o PS com o PSD e o CDS. Basta ver a lista de Governos desde o 25 de Abril para perceber que todos eles fizeram porcaria (e mamaram à grande claro..)

Sorry, sem querer desvalorizar os eventos que referes, quem nos levou mesmo ao fundo foi mesmo o Governo Sócrates.

- conseguiram a estabilização financeira do país num contexto extremamente adverso

Conseguiram? Com as exportações a cair a balança comercial arrisca-se a cair novamente. A política de terem arrumado com o consumo interno fiando-se apenas no sector exportador pode sair muito ao lado..

Reduziu-se claramente o consumo que era obviamente excessivo para aquilo que o país podia gerar ou comprar lá fora, um ajuste essencial para ter saldos de capital positivos.

- a dois anos do final do mandato, ainda vão a tempo de conseguir a estabilização económica

Se a Europa ajudar...

Se não ajudar é que vamos mesmo ao fundo.

[rhinosaur]

O Paulo já disse quase tudo mas acrescento que o "tirar na merda" é um programa ideológico com uma noção de humanismo perto dos regimes norte-coreanos, chines ou taliban - e sim é uma hiperbole!

Não percebi. Podes explicar melhor o que queres dizer?

O conceito de "tirar da merda" é uma politica tão extremista que, repito, equivale esta gente aqueles que querem simplesmente deixar de pagar a divida! Limita-se a estar noutro lado.

Não percebi. Podes explicar melhor o que queres dizer?

E já que falas de mentiras......qts vezes foi dito que não haveria alargamento do prazo e agora já há! Quando toda a gente sabia que ia haver mas era preciso dar confiança aos mercados - as tuas palavras? Ai isso não é mentir?! Então é o que?!

Não falei de mentiras. Apenas disse "não vejo previsões falhadas como [sendo] mentiras ou falhanços rotundos". (o "sendo" acrescentei agora para clarificar o sentido da frase)
Isso de não pedir alargamentos dos prazos 6 meses depois de se aceitarem os prazos, acho que é elementar. Pediram dois anos depois, depois de se demonstrar lá fora que o país está financeiramente estabilizado e com taxas de juro novamente a níveis comportáveis.

E o falhar das previsões TODAS E MAIS ALGUMAS é apenas isso...uma falhar! Calhou mal não é determinista. Sim pode acontecer mas quando acontece tantas e tantas vezes das 2 umas ou são incpmententes ou são mentirosos - o que dá igual porque o desastroso efeito é o mesmo!

A tua opinião se não fosse trágica para muita gente seria cómica de tão alheada da realidade que está!
E conheço muita gente que infelizmente teria toda o direito de a considerar ofensiva e vá....cantar-te uma grandola para te calar!

Wow, daqui a nada prometes-me porrada. lol
No comments…

Mas pronto! Já sabemos que tens todos os conhecimentos teóricos acerca destas práticas mais as provas que elas devem ser aplicadas que te dá uma superioridade incontestável ao nosso, como disseste, group talking se bem me recordo!

Não sabes mesmo nada lidar com opiniões divergentes, pois não? Incrível, tens de vir logo com a bandeira da superioridade e os conhecimentos… Se fosses preto também aproveitavas de caminho para dizer que eu era racista, não?

[solf]

Não sei se percebeste o que eu disse. "Não vejo previsões falhadas como mentiras ou falhanços rotundos." = Não acho que as previsões que falharam o tenham sido de forma premeditada (mentiras) ou que tenham sido falhanços rotundos, porque as previsões são precisamente isso, previsões. Não são ciência exacta e quem percebe de economia sabe o que eu estou a dizer.

Nice! Acabas de reduzir a economia (este genero de economia) ao que ela é mesmo: astrologia ou qq outro jogo de previsões e expetactivas baseadas em factos não muito concretos! Não podia concordar mais!
Eu acho que eles mentiram nalgumas sim, e tu proprio o admitiste aqui várias vezes para dar "confiança aos mercados"! Pois eu digo que puta que os pariu que isto ainda é um país de pessoas e uma democracria não a ditadura de mercados!
E seja como for há falhar previsões e falhar! E neste caso tem sido falhanços repetidos e rotundos. E isto não é opinião de ppl de esquerda. É de gajos como o MST, o Marcelo etc.... podes querer continuar a tapar o sol com a peneira mas nem os socretinos fizeram melhor ao desculpar o indesculpavel!

Quanto ao estarmos muito pior do que estávamos, não sabes é bem o que dizes porque o modo em que estávamos era completamente na bancarrota mas "com cortinados". "Pior recessão desde que há dados", só podes estar a gozar comigo! Sem andar muito tempo para trás, só preciso de te mencionar um ano, um nome e um valor: 1983, Mário Soares, -13%. Isto para não ir mais atrás no baúzinho… Por isso digo-te: a coisa ainda pode piorar. E podia piorar muito mais do que o que tem piorado se não fossem as exportações e importações terem reequilibrado e a situação financeira estar controlada.
Não sei é qual seria, para ti, a alternativa a este ajustamento financeiro de emergência…

Eu penso que o Paulo se referia ao desemprego mas isso cabe a ele dizer. O que se tem ouvido nos media é a pior recessão desde 1975. Investigando um pouco encontrei isto: http://www.eugeniorosa.com/Sites/eugeni ... imento.pdf

Tem ai uma graficos que não indicam bem isso que dizes. Que fontes usas? Btw gostaria de realçar o facto do Mario Soares tem pegado no governo em 83 (no chamado bloco central ou seja PS + PSD) apos 3 anos de governo AD (coligação PPD CDS) o que desfaz o mito tão espalhado por laranjinhas que esta crises são sempre culpa do PS.

Essa conversa da inevitabilidade, da falta de alternativas e do isto ou o caos é de uma pobre falta de argumentos, de quem ve o mundo a preto e branco e não consegue perceber que há cinzentos pelo meio. A economia só não é exacta quando interessa..... Já te fiz esta pergunta e repito, talvez desta vez me respondas: Onde e quando é que politicas draconianas deste tipo resultaram? Fico a aguardar resposta se a tiveres.

Breaking news: Portugal e meio mundo ocidental estão na merda por causa da concorrência da China desde que esta entrou na OMC em 2002. Ou acordamos para essa realidade ou então deixemos a banda continuar a valsa enquanto o Titanic se afunda.

E está claro que o melt down financeiro não foi por se andar a brincar com produtos financeiros e altas esquemas ilegais.
E claro que o crescimento da automatização não tem nada que ver com isto... A China será de certeza um dos factores relevantes mas reduzir só a isso é uma boa desculpa. E de qq modo se o que a China faz é concorrencia ilegal pois que se lixem e mandem a OMC cagar! É bem melhor que isto ou não?!

Quem disse que o salário mínimo devia ser inferior não foi o Governo, foi o camelo do António Borges que deu a sua opinião (que ainda é livre neste país, certo?). O PPC não o disse, apesar de toda a comunicação social e oposição política o tentarem fazer parecer.
Quanto à discussão com os parceiros sociais, vejo-a a acontecer com aqueles cuja cartilha comportamental não é apenas "bater com a porta, dar o murro na mesa e ir para a luta". Já os partidos, essa é para eu rir?

Aqui tenho de te dar razão (sem ironia). O imbecil do coelhone o que disse que era a medida mais evidente mas que como em PT já é baixo não foi tomada. E, digo eu, por isso mesmo por ser baixo justificava-se subir. Mas isso já não interessa claro.
E o que o anormal do Borges disse foi que os ordenados tinham de descer, não o minimo mas os outros acima. E não é apenas uma opinião de uma gajo qualquer. É a opinião de um consultor do governo que é tido como um ministro sombra. Portanto não a reduzas a uma opinião livre e do nada que não é bem assim!
E quanto aos parceiro sociais não tem sido poucas as vezes que o governo consegue um extraordinario feito. Ter patronato e sindicatos de acordo e contra a opinião do governo! Sintomático quando chegamos a este ponto!

]
Sorry, sem querer desvalorizar os eventos que referes, quem nos levou mesmo ao fundo foi mesmo o Governo Sócrates.

Certo mas os outros e respectivos partidos tambem tem de ser responsabilizados e em especial a mumia paralitica que habita em Belem Pq se o Socrates acabou, quem começou foi esse merdas!

- conseguiram a estabilização financeira do país num contexto extremamente adverso

Conseguiram? Com as exportações a cair a balança comercial arrisca-se a cair novamente. A política de terem arrumado com o consumo interno fiando-se apenas no sector exportador pode sair muito ao lado.. [/quote]
Reduziu-se claramente o consumo que era obviamente excessivo para aquilo que o país podia gerar ou comprar lá fora, um ajuste essencial para ter saldos de capital positivos.
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o eterno mito do viviamos todos à grande! Again really? Não sei em que país vives - e isto não é uma piada a tares na alemanha....
E com essa redução a colecta fiscal veio por ai abaixo, o desemprego aumentou e consequentemente as prestações sociais e lá se foi a teoria toda pela cano.... =D> genios!

O Paulo já disse quase tudo mas acrescento que o "tirar na merda" é um programa ideológico com uma noção de humanismo perto dos regimes norte-coreanos, chines ou taliban - e sim é uma hiperbole!
O conceito de "tirar da merda" é uma politica tão extremista que, repito, equivale esta gente aqueles que querem simplesmente deixar de pagar a divida! Limita-se a estar noutro lado.

Não percebi. Podes explicar melhor o que queres dizer?

Estás só a desconversar por falta de argumentos ou queres um desenho? Parece-me que fui bem claro na minha opinião sobre a politica que este governo escolhe e a idelologia pela qual que se rege! Bem como o seu extremismo com o qual tu alinhas!

E já que falas de mentiras......qts vezes foi dito que não haveria alargamento do prazo e agora já há! Quando toda a gente sabia que ia haver mas era preciso dar confiança aos mercados - as tuas palavras? Ai isso não é mentir?! Então é o que?!

Não falei de mentiras. Apenas disse "não vejo previsões falhadas como [sendo] mentiras ou falhanços rotundos". (o "sendo" acrescentei agora para clarificar o sentido da frase)
Isso de não pedir alargamentos dos prazos 6 meses depois de se aceitarem os prazos, acho que é elementar. Pediram dois anos depois, depois de se demonstrar lá fora que o país está financeiramente estabilizado e com taxas de juro novamente a níveis comportáveis.

a estabilização financeira são opiniões tuas porque não falta por ai quem discorde rotundamente disso. E falo de pessoas com conhecimentos tecnicos solidos!

E o falhar das previsões TODAS E MAIS ALGUMAS é apenas isso...uma falhar! Calhou mal não é determinista. Sim pode acontecer mas quando acontece tantas e tantas vezes das 2 umas ou são incpmententes ou são mentirosos - o que dá igual porque o desastroso efeito é o mesmo!

A tua opinião se não fosse trágica para muita gente seria cómica de tão alheada da realidade que está!
E conheço muita gente que infelizmente teria toda o direito de a considerar ofensiva e vá....cantar-te uma grandola para te calar!

Wow, daqui a nada prometes-me porrada. lol
No comments…

A vitimização do costume parte 1. Já esperava! Daqui a porrada vai uma distancia que vai lá vai....
Mas mea culpa aqui porque a cena da grandola era em jeito de piada! Mas sim essa tuas opiniões podem ser ofensivas para muito boa gente que anda e bem à rasca! Não é felizmente o meu caso o que não quer dizer que consiga ignorar isso!

Mas pronto! Já sabemos que tens todos os conhecimentos teóricos acerca destas práticas mais as provas que elas devem ser aplicadas que te dá uma superioridade incontestável ao nosso, como disseste, group talking se bem me recordo!

Não sabes mesmo nada lidar com opiniões divergentes, pois não? Incrível, tens de vir logo com a bandeira da superioridade e os conhecimentos… Se fosses preto também aproveitavas de caminho para dizer que eu era racista, não?

A vitimização do costume parte 2. Citei-te meu caro e se quiseres desenterro o post onde te deste aos ares de superioridade ao nosso (por acaso não sei se estava incluido) group talking ou lá como disseste. E não foi uma nem duas vezes que sacaste dos galões dos teus conhecimentos. Portanto, aguenta-te se quiseres!

Eu se calhar se tivesse na tua posição ao ver que toda a gente, quase sem excepção e uns em maior graus que outros, com o mais variado grau de conhecimentos e background discorda frontalmente com o caminho seguido parava era para pensar se se calhar mas só se calhar não estava vagamente ou ligeiramente errado e se realmente os outros são todos ignorantes, desinformados, etc, etc ,etc

E já agora por saber lidar bem com opiniões divergentes não considero vitimizações, comic reliefs/non senses e outros tipos da nobre arte de desconversar....

e por fim conto-te um caso de uma amigo! Já o pensei várias vezes, se calhar vou-me repetir, se sim mea culpa.

Tamos a falar de uma gajo com a minha linha de ideias que tu (até mais extremas e bem mais individualistas) e mais ou menos na mesma gama de idade que nos talvez ligeiramente mais velho. Tinha um belo cargo (quadro medio alto) numa multinacional amplamente conhecida onde era responsavel por toda uma area da peninsula iberica. Até que um dia a coisa correu mal - não sei detalhes - e passaram-lhe um belo cheque e adeus e um queijo e fundo de desemprego! Isto foi há 2 anos. Tem procurado emprego mas entretanto nada. Tirou um MBA pelo meio, não está parado em casa a coça-los....mas emprego está quieto! Tem andando nas manifs e contesta isto tudo com uma clarividencia extraodrinaria e que gostaria eu de ter metade. Mais, outros amigos já lhe disseram frontalmente que não tivesse tido o azar de ter sido corrido e estar-se-ia a cagar e usaria o seu sarcasmo e escárnio sobre quem andava por ai a protestar e etc.

É o primeiro a reconhecer que sim! Aprendeu da maneira mais complicada quando lhe tocou a ele! Mas aprendeu.

E não não estou a desejar que sejas despedido. De forma alguma! Mas dá que pensar......

[prl]

Peço já desculpa pelo texto longo

(e já agora, nada do que digo é com ressentimento, a cada um a sua opinião, desde que respeitem a minha eu respeito a de todos menos a do Relvas )

Não sei se percebeste o que eu disse. "Não vejo previsões falhadas como mentiras ou falhanços rotundos." = Não acho que as previsões que falharam o tenham sido de forma premeditada (mentiras) ou que tenham sido falhanços rotundos, porque as previsões são precisamente isso, previsões. Não são ciência exacta e quem percebe de economia sabe o que eu estou a dizer.

Não disse que eram premeditadas (embora pareçam), são de uma profunda incompetência.. Não percebo de economia, admito, e assim sendo estou tão habilitado a falar do assunto quanto as pessoas que habitam o nosso Governo

Sendo apenas isso, previsões, nenhuma ciência exacta, porque vivemos a vida atrás de números mais falíveis que o Titanic ao lado de um iceberg? Porque é que há esta obsessão com a merda do défice? Hoje são X%, amanhã são Y%. Empobrecemos uma sociedade inteira, tiramos a esperança numa vida decente às pessoas, arrasamos os planos de vida e de futuro que têm em nome de um número que afinal, ah, é apenas uma previsão, não é para ligar muito.. e, chegados a esta altura, vemos que o défice não baixa, que as medidas que tomámos até agora não serviram para nada senão para andar por aí a salvar a merda dos bancos e dos banqueiros.

Quanto ao estarmos muito pior do que estávamos, não sabes é bem o que dizes porque o modo em que estávamos era completamente na bancarrota mas "com cortinados". "Pior recessão desde que há dados", só podes estar a gozar comigo! Sem andar muito tempo para trás, só preciso de te mencionar um ano, um nome e um valor: 1983, Mário Soares, -13%. Isto para não ir mais atrás no baúzinho… Por isso digo-te: a coisa ainda pode piorar. E podia piorar muito mais do que o que tem piorado se não fossem as exportações e importações terem reequilibrado e a situação financeira estar controlada.
Não sei é qual seria, para ti, a alternativa a este ajustamento financeiro de emergência…

Misturei o desemprego com a recessão, a recessão é na verdade a segunda pior desde que há dados, pior só mesmo em 1975. Estou muito mais descansado agora Só não percebo onde foste buscar esses 13% de recessão em 1983, o que vi foram -5.1% em 1975.

Mas sim, estamos muito melhor este ano do que estávamos o ano passado em que já nos confiscaram montes de dinheiro em impostos directos ou indirectos. E agora roubam-nos directamente no ordenado em taxas ordinárias ou extraordinárias, em duodécimos ou de uma vez só. Nada como olhar para as nossas vidas e pensar que tudo está a correr como previsto e que os nossos sacrifícios estão realmente a servir para alguma coisa. O pior é que não estão.. e ainda aí vem mais austeridade disfarçada da tão necessária "reforma do Estado". O "ainda pode piorar" não me serve de consolo porque isso é uma evidência com este Governo que já nos habituou a isso. Eu acredito é que isto podia era estar muito melhor! Mas nunca com a mentalidade que nos Governa com medidas para as quais não mandatada.

Quem disse que o salário mínimo devia ser inferior não foi o Governo, foi o camelo do António Borges que deu a sua opinião (que ainda é livre neste país, certo?). O PPC não o disse, apesar de toda a comunicação social e oposição política o tentarem fazer parecer.

O Passos Coelho disse que a medida mais sensata era baixar o salário mínimo. Isso e inquestionável. Não disse que o ia fazer, disse que era a medida mais sensata. Logo a seguir veio o consultor-ministro António Borges cimentar a opinião. É a mentalidade do nosso Governo e de quem o rodeia. (Se o Passos foi bem apanhado pela jogada do Seguro? Foi, mas só porque a mentalidade dele é precisamente essa e saiu-lhe aquilo que pensa..)

Quanto à discussão com os parceiros sociais, vejo-a a acontecer com aqueles cuja cartilha comportamental não é apenas "bater com a porta, dar o murro na mesa e ir para a luta". Já os partidos, essa é para eu rir?

Onde é que vês essa discussão? Foi na TSU? Foi no corte nos dias das indemnizações por despedimento? É nos 4 mil milhões que o Governo quer "reformar" no Estado e para o qual ainda está tudo à espera do Governo que apenas se decidiu a fazer uma "conferência" censurada e onde os jornalistas não podiam fazer o seu trabalho? Já muito se falou e escreveu sobre o total desprezo do Governo para com a concertação social, isso não é novidade.. O Económico por exemplo escreveu: « O documento foi elaborado na sequência do acordo tripartido de 22 de Março de 2011, assinado entre os parceiros sociais e o anterior Governo. Mas o actual Executivo tem, na prática, menosprezado a concertação e os parceiros sociais, ignorando que a eficiência das políticas dependem muito do apoio da concertação. »

E quem nos pôs na merda não foi só o Governo Sócrates, foram os Governos todos das últimas décadas.. foram também os Governos escandalosos do Cavaco e dos seus amigos que estão todos metidos nas trafulhices do BPN até às orelhas (ainda agora mais outro!). Foi tanto o PS com o PSD e o CDS. Basta ver a lista de Governos desde o 25 de Abril para perceber que todos eles fizeram porcaria (e mamaram à grande claro..)

Sorry, sem querer desvalorizar os eventos que referes, quem nos levou mesmo ao fundo foi mesmo o Governo Sócrates.

Não, quem nos levou ao fundo foram décadas de Governos gastadores, corruptos, gatunos e adeptos do compadrio. Do PS, do PSD e do CDS. Podes dizer que o Governo Sócrates foi o último prego do caixão que eu concordo, embora esteja à vista que esse prego afinal estivesse reservado ao Governo actual. Mas não retires o "mérito" a todos os outros que lá andaram.

Reduziu-se claramente o consumo que era obviamente excessivo para aquilo que o país podia gerar ou comprar lá fora, um ajuste essencial para ter saldos de capital positivos.

Fazes isso parecer tão simples... quando tu dizes que se "reduziu claramente o consumo" que consumo é esse? O que eu vejo é uma retracção do consumo das famílias brutal (6.8% acho, mas posso estar enganado) de muita gente que já não pode dar à sua família aquilo que merece (e precisa). Quando apresentas esses números assim friamente, eu penso no números de famílias em que nenhum dos pais tem emprego nem maneira de dar comida aos filhos porque o subsídio de desemprego foi reduzido em valor e em tempo. E vão-se safando aqueles que têm mais família a ajudar..

Não podemos simplesmente pensar em baixar os números, se o queremos fazer tem que ser de forma a não sacrificar pessoas, porque é isso mesmo que está a acontecer! Estamos a sacrificar pessoas para que o país cresça, é isso que queremos? Eu não aceito. Principalmente quando há tanta e tanta gente que rouba e roubou o Estado e vive à grande à minha custa e de todos, desde os banqueiros que se indignam por causa da sua reforma aos que me dizem que eu tenho que aguentar porque os sem-abrigo também aguentam. E enquanto houver os que vão estudar para Paris, enquanto houver Tecnoformas e Octapharmas, PPPs, BPNs, BPPs, BANIFs, Relvas, Loureiros e afins a divertir-se à grande em Copacabana à minha custa.

Estou farto desta merda toda, essa é que é essa.

[solf]

Reforçando um pouco o que disse o Paulo acima, mesmo se não houvesse todos esses escandalos que tão bem indicas, mesmo se acreditasse que a médio prazo (5 anos vá) isto ia resultar e iamos ter um crescimento económico explosivo....mesmo se isto fosse tudo minimamente verdadeiro ou eu acreditasse vaga ou remotamente nessa possibilidade.

Mesmo assim consideraria que este tipo de politicas da terra queimada são completamente inadmissiveis devido à miséria e desespero que causam a uma fatia significativa da população!

[prl]

Reforçando um pouco o que disse o Paulo acima, mesmo se não houvesse todos esses escandalos que tão bem indicas, mesmo se acreditasse que a médio prazo (5 anos vá) isto ia resultar e iamos ter um crescimento económico explosivo....mesmo se isto fosse tudo minimamente verdadeiro ou eu acreditasse vaga ou remotamente nessa possibilidade.

Mesmo assim consideraria que este tipo de politicas da terra queimada são completamente inadmissiveis devido à miséria e desespero que causam a uma fatia significativa da população!

Concordo, é das coisas que me faz mais confusão.. admitir-se que se sacrifiquem pessoas em nome de um "bem maior".. não posso aceitar uma coisa dessas.

Quando o Governo acabar o seu trabalho estaremos naquele Portugal do antigamente e aí estaremos tão mal e tão em baixo que o único caminho será para cima. E aí virá este Governo vangloriar-se dos espectaculares números que está a conseguir.. se tudo correr de acordo com o plano deles lá para 2015 a coisa está a melhorar e eles estarão a fazer campanha para as legislativas baseados nisso.