Notícias do nosso Portugal

[paulomax]

Aprendo mais neste forum do que a ver tv.
Obrigado pela tua breve explicação.

[prl]

Excelente @But-we-unleashed-a-lion, obrigado!

Já agora:

Para mim a solução não passa por acabar com o eucalipto. Passa sim por organizar os produtores florestais em cooperativas em que toda a área é administrada em conjunto, respeitando as linhas de corta-fogos e caminhos sendo os lucros divididos por todos os proprietários consoante a sua área mesmo esta sendo ocupada somente por caminhos ou outras áreas incultas.

Esta é uma posição que o Daniel Oliveira tem defendido nos artigos que escreveu sobre isto. Havendo tantos micro-proprietários a gestão torna-se impossível. Mas tenho dúvidas que seja possível levar isto a cabo e não ser que seja imposto.

[JoãoPM]

Obrigado por toda a informação

[But-we-unleashed-a-lion]

Já agora:

Para mim a solução não passa por acabar com o eucalipto. Passa sim por organizar os produtores florestais em cooperativas em que toda a área é administrada em conjunto, respeitando as linhas de corta-fogos e caminhos sendo os lucros divididos por todos os proprietários consoante a sua área mesmo esta sendo ocupada somente por caminhos ou outras áreas incultas.

Esta é uma posição que o Daniel Oliveira tem defendido nos artigos que escreveu sobre isto. Havendo tantos micro-proprietários a gestão torna-se impossível. Mas tenho dúvidas que seja possível levar isto a cabo e não ser que seja imposto.

Sabes que há maneiras de impor

Vou dar o exemplo de Espanha:
Para se comprar um semeador de 100000 euros com ajuda da União Europeia (única maneira de se conseguir já que financiam a 40 ou 50% a fundo perdido) que semeia por dia 20 hectares, ou tens pelo menos 500 hectares de sementeira ou então tens que te filiar numa cooperativa para juntares agricultores para ter esses 500 hectares.
Quando eu, pela primeira vez, felicitei uns amigos espanhóis por estarem cooperativados ele responde que era a única maneira de se sobreviver. Senão não se aguentavam.

Cá em Portugal eu vi pessoas a receberem ajuda comunitária para comprar semeadores e que semeavam 30 ou 40 hectares!

Bastava cortar todas as ajudas a quem não colaborasse e pronto! Mas isto devia ser uma coisa que deveria ter sido feita há muito tempo para não se encostarem ao bem bom.
Sabes que uma imposição primeiro arranha e depois entranha! E à segunda geração já é o normal, vê o caso do cinto de segurança.

[rhinosaur]

Já agora:

Para mim a solução não passa por acabar com o eucalipto. Passa sim por organizar os produtores florestais em cooperativas em que toda a área é administrada em conjunto, respeitando as linhas de corta-fogos e caminhos sendo os lucros divididos por todos os proprietários consoante a sua área mesmo esta sendo ocupada somente por caminhos ou outras áreas incultas.

Esta é uma posição que o Daniel Oliveira tem defendido nos artigos que escreveu sobre isto. Havendo tantos micro-proprietários a gestão torna-se impossível. Mas tenho dúvidas que seja possível levar isto a cabo e não ser que seja imposto.

Sabes que há maneiras de impor

Vou dar o exemplo de Espanha:
Para se comprar um semeador de 100000 euros com ajuda da União Europeia (única maneira de se conseguir já que financiam a 40 ou 50% a fundo perdido) que semeia por dia 20 hectares, ou tens pelo menos 500 hectares de sementeira ou então tens que te filiar numa cooperativa para juntares agricultores para ter esses 500 hectares.
Quando eu, pela primeira vez, felicitei uns amigos espanhóis por estarem cooperativados ele responde que era a única maneira de se sobreviver. Senão não se aguentavam.

Cá em Portugal eu vi pessoas a receberem ajuda comunitária para comprar semeadores e que semeavam 30 ou 40 hectares!

Bastava cortar todas as ajudas a quem não colaborasse e pronto! Mas isto devia ser uma coisa que deveria ter sido feita há muito tempo para não se encostarem ao bem bom.
Sabes que uma imposição primeiro arranha e depois entranha! E à segunda geração já é o normal, vê o caso do cinto de segurança.

Ou dos sacos de plástico de utilização única. Há coisas que não mudam sem ser por imposição.

[Sher_Lock]

Já agora:

Para mim a solução não passa por acabar com o eucalipto. Passa sim por organizar os produtores florestais em cooperativas em que toda a área é administrada em conjunto, respeitando as linhas de corta-fogos e caminhos sendo os lucros divididos por todos os proprietários consoante a sua área mesmo esta sendo ocupada somente por caminhos ou outras áreas incultas.

Esta é uma posição que o Daniel Oliveira tem defendido nos artigos que escreveu sobre isto. Havendo tantos micro-proprietários a gestão torna-se impossível. Mas tenho dúvidas que seja possível levar isto a cabo e não ser que seja imposto.

Sabes que há maneiras de impor

Vou dar o exemplo de Espanha:
Para se comprar um semeador de 100000 euros com ajuda da União Europeia (única maneira de se conseguir já que financiam a 40 ou 50% a fundo perdido) que semeia por dia 20 hectares, ou tens pelo menos 500 hectares de sementeira ou então tens que te filiar numa cooperativa para juntares agricultores para ter esses 500 hectares.
Quando eu, pela primeira vez, felicitei uns amigos espanhóis por estarem cooperativados ele responde que era a única maneira de se sobreviver. Senão não se aguentavam.

Cá em Portugal eu vi pessoas a receberem ajuda comunitária para comprar semeadores e que semeavam 30 ou 40 hectares!

Bastava cortar todas as ajudas a quem não colaborasse e pronto! Mas isto devia ser uma coisa que deveria ter sido feita há muito tempo para não se encostarem ao bem bom.
Sabes que uma imposição primeiro arranha e depois entranha! E à segunda geração já é o normal, vê o caso do cinto de segurança.

Obrigada pela explicação. De facto explicaste mais num parágrafo no que horas a fio de qualquer noticiário. E concordo com a imposição. Já agora, a quem devemos contactar casos de abandonos de terrenos? Pergunto isto porque ao pé da casa do meu pai há um terreno que nunca foi ocupado, nem sequer há construção. Neste momento a vegetação que há está completamente seca, e parece-me que pode ser um potencial barril de pólvora.

[But-we-unleashed-a-lion]

Já agora:

Para mim a solução não passa por acabar com o eucalipto. Passa sim por organizar os produtores florestais em cooperativas em que toda a área é administrada em conjunto, respeitando as linhas de corta-fogos e caminhos sendo os lucros divididos por todos os proprietários consoante a sua área mesmo esta sendo ocupada somente por caminhos ou outras áreas incultas.

Esta é uma posição que o Daniel Oliveira tem defendido nos artigos que escreveu sobre isto. Havendo tantos micro-proprietários a gestão torna-se impossível. Mas tenho dúvidas que seja possível levar isto a cabo e não ser que seja imposto.

Sabes que há maneiras de impor

Vou dar o exemplo de Espanha:
Para se comprar um semeador de 100000 euros com ajuda da União Europeia (única maneira de se conseguir já que financiam a 40 ou 50% a fundo perdido) que semeia por dia 20 hectares, ou tens pelo menos 500 hectares de sementeira ou então tens que te filiar numa cooperativa para juntares agricultores para ter esses 500 hectares.
Quando eu, pela primeira vez, felicitei uns amigos espanhóis por estarem cooperativados ele responde que era a única maneira de se sobreviver. Senão não se aguentavam.

Cá em Portugal eu vi pessoas a receberem ajuda comunitária para comprar semeadores e que semeavam 30 ou 40 hectares!

Bastava cortar todas as ajudas a quem não colaborasse e pronto! Mas isto devia ser uma coisa que deveria ter sido feita há muito tempo para não se encostarem ao bem bom.
Sabes que uma imposição primeiro arranha e depois entranha! E à segunda geração já é o normal, vê o caso do cinto de segurança.

Obrigada pela explicação. De facto explicaste mais num parágrafo no que horas a fio de qualquer noticiário. E concordo com a imposição. Já agora, a quem devemos contactar casos de abandonos de terrenos? Pergunto isto porque ao pé da casa do meu pai há um terreno que nunca foi ocupado, nem sequer há construção. Neste momento a vegetação que há está completamente seca, e parece-me que pode ser um potencial barril de pólvora.

O parcelário (sistema que faz a gestão das parcelas e seus proprietários) passou o ano passado para as câmaras embora ainda esteja em fase de transição. Antes era o ministério da agricultura.
Podes ter problemas com os donos se estiver num impasse de partilhas mas em ultimo caso a câmara fica responsável e depois vai pedir contas aos proprietários

[Sher_Lock]

Já agora:

Para mim a solução não passa por acabar com o eucalipto. Passa sim por organizar os produtores florestais em cooperativas em que toda a área é administrada em conjunto, respeitando as linhas de corta-fogos e caminhos sendo os lucros divididos por todos os proprietários consoante a sua área mesmo esta sendo ocupada somente por caminhos ou outras áreas incultas.

Esta é uma posição que o Daniel Oliveira tem defendido nos artigos que escreveu sobre isto. Havendo tantos micro-proprietários a gestão torna-se impossível. Mas tenho dúvidas que seja possível levar isto a cabo e não ser que seja imposto.

Sabes que há maneiras de impor

Vou dar o exemplo de Espanha:
Para se comprar um semeador de 100000 euros com ajuda da União Europeia (única maneira de se conseguir já que financiam a 40 ou 50% a fundo perdido) que semeia por dia 20 hectares, ou tens pelo menos 500 hectares de sementeira ou então tens que te filiar numa cooperativa para juntares agricultores para ter esses 500 hectares.
Quando eu, pela primeira vez, felicitei uns amigos espanhóis por estarem cooperativados ele responde que era a única maneira de se sobreviver. Senão não se aguentavam.

Cá em Portugal eu vi pessoas a receberem ajuda comunitária para comprar semeadores e que semeavam 30 ou 40 hectares!

Bastava cortar todas as ajudas a quem não colaborasse e pronto! Mas isto devia ser uma coisa que deveria ter sido feita há muito tempo para não se encostarem ao bem bom.
Sabes que uma imposição primeiro arranha e depois entranha! E à segunda geração já é o normal, vê o caso do cinto de segurança.

Obrigada pela explicação. De facto explicaste mais num parágrafo no que horas a fio de qualquer noticiário. E concordo com a imposição. Já agora, a quem devemos contactar casos de abandonos de terrenos? Pergunto isto porque ao pé da casa do meu pai há um terreno que nunca foi ocupado, nem sequer há construção. Neste momento a vegetação que há está completamente seca, e parece-me que pode ser um potencial barril de pólvora.

O parcelário (sistema que faz a gestão das parcelas e seus proprietários) passou o ano passado para as câmaras embora ainda esteja em fase de transição. Antes era o ministério da agricultura.
Podes ter problemas com os donos se estiver num impasse de partilhas mas em ultimo caso a câmara fica responsável e depois vai pedir contas aos proprietários

Ali parece-me que deve ser um problema de partilhas. Eu tenho 37 anos e sempre me lembro daquele terreno como está. Desconfio que ou não se sabe quem são os donos/herdeiros, ou há ali algum imbróglio legal. Outra situação que está cada vez pior é a mata entre as praias da Costa da Caparica e Fonte da Telha. Às vezes surpreende-me que ainda não tenha acontecido nenhuma desgraça.

[paulomax]

Outra situação que está cada vez pior é a mata entre as praias da Costa da Caparica e Fonte da Telha. Às vezes surpreende-me que ainda não tenha acontecido nenhuma desgraça.

E quem é o proprietário??

[Sher_Lock]

Outra situação que está cada vez pior é a mata entre as praias da Costa da Caparica e Fonte da Telha. Às vezes surpreende-me que ainda não tenha acontecido nenhuma desgraça.

E quem é o proprietário??

Não sei. Pelo que entendi há uma disputa entre câmaras (Almada, Lisboa e Setúbal).

[paulomax]

Outra situação que está cada vez pior é a mata entre as praias da Costa da Caparica e Fonte da Telha. Às vezes surpreende-me que ainda não tenha acontecido nenhuma desgraça.

E quem é o proprietário??

Não sei. Pelo que entendi há uma disputa entre câmaras (Almada, Lisboa e Setúbal).

Ou seja, privado é que não é!!

Camarário, ou de outra entidade estatal. As matas aí estão uma porcaria, assim como de norte a sul do país. O Estado é o pior proprietário que existe, no que concerne em administrar a sua floresta. Mas foram implacáveis em multar pessoas com poucos recursos e que têm uns míseros hectares de pinhal.

Ainda relativamente ao terreno perto da casa do teu pai. Tive uma luta bem lixada devido a um terreno junto à minha casa. Já havia pinheiros e eucaliptos cuja copa ultrapassava o meu muro, para além do mato que se formava. A protecção civil foi ver a situação e deu-me razão. Nada fizeram, pois não conseguem encontrar o proprietário. Fui averiguar junto da conservatória e das finanças quem é o proprietário, não consegui. Aliás, nas finanças mostraram-me um mapa topográfico de 1979, sim 1979, um mapa com 40anos!!! E isto tudo porque o terreno está sob a alçada duma administradora de insolvências que nem sequer sabe ou conhece onde o terreno se localiza e com certeza se está a cagar para o assunto e não quer gastar dinheiro a mandar limpá-lo.
Conclusão tive de me mexer, o terreno está limpo, a minha casa está fora de perigo (por enquanto), mas não vou explicar qual o método que usei, ou como foi feito!!! Com fogo é que não foi!!

[rhinosaur]

Outra situação que está cada vez pior é a mata entre as praias da Costa da Caparica e Fonte da Telha. Às vezes surpreende-me que ainda não tenha acontecido nenhuma desgraça.

E quem é o proprietário??

Não sei. Pelo que entendi há uma disputa entre câmaras (Almada, Lisboa e Setúbal).

Ou seja, privado é que não é!!

Camarário, ou de outra entidade estatal. As matas aí estão uma porcaria, assim como de norte a sul do país. O Estado é o pior proprietário que existe, no que concerne em administrar a sua floresta. Mas foram implacáveis em multar pessoas com poucos recursos e que têm uns míseros hectares de pinhal.

Ainda relativamente ao terreno perto da casa do teu pai. Tive uma luta bem lixada devido a um terreno junto à minha casa. Já havia pinheiros e eucaliptos cuja copa ultrapassava o meu muro, para além do mato que se formava. A protecção civil foi ver a situação e deu-me razão. Nada fizeram, pois não conseguem encontrar o proprietário. Fui averiguar junto da conservatória e das finanças quem é o proprietário, não consegui. Aliás, nas finanças mostraram-me um mapa topográfico de 1979, sim 1979, um mapa com 40anos!!! E isto tudo porque o terreno está sob a alçada duma administradora de insolvências que nem sequer sabe ou conhece onde o terreno se localiza e com certeza se está a cagar para o assunto e não quer gastar dinheiro a mandar limpá-lo.
Conclusão tive de me mexer, o terreno está limpo, a minha casa está fora de perigo (por enquanto), mas não vou explicar qual o método que usei, ou como foi feito!!! Com fogo é que não foi!!

Borrifaste tudo com vinagre?

[paulomax]

Outra situação que está cada vez pior é a mata entre as praias da Costa da Caparica e Fonte da Telha. Às vezes surpreende-me que ainda não tenha acontecido nenhuma desgraça.

E quem é o proprietário??

Não sei. Pelo que entendi há uma disputa entre câmaras (Almada, Lisboa e Setúbal).

Ou seja, privado é que não é!!

Camarário, ou de outra entidade estatal. As matas aí estão uma porcaria, assim como de norte a sul do país. O Estado é o pior proprietário que existe, no que concerne em administrar a sua floresta. Mas foram implacáveis em multar pessoas com poucos recursos e que têm uns míseros hectares de pinhal.

Ainda relativamente ao terreno perto da casa do teu pai. Tive uma luta bem lixada devido a um terreno junto à minha casa. Já havia pinheiros e eucaliptos cuja copa ultrapassava o meu muro, para além do mato que se formava. A protecção civil foi ver a situação e deu-me razão. Nada fizeram, pois não conseguem encontrar o proprietário. Fui averiguar junto da conservatória e das finanças quem é o proprietário, não consegui. Aliás, nas finanças mostraram-me um mapa topográfico de 1979, sim 1979, um mapa com 40anos!!! E isto tudo porque o terreno está sob a alçada duma administradora de insolvências que nem sequer sabe ou conhece onde o terreno se localiza e com certeza se está a cagar para o assunto e não quer gastar dinheiro a mandar limpá-lo.
Conclusão tive de me mexer, o terreno está limpo, a minha casa está fora de perigo (por enquanto), mas não vou explicar qual o método que usei, ou como foi feito!!! Com fogo é que não foi!!

Borrifaste tudo com vinagre?

não

[Last Soldier]

Obrigado por toda a informação

[solf]

Excelente discussão....

Mas há uma coisa que me choca que é a componente puramente económica e só perspetivar nisso. A floresta traz muito mais beneficios que os económico e é nessa perspectiva que acho que se deve utilizar. Mas sem duvida que nessa perspectiva a ideia da cooperativa é realmente algo muito importante e relevante.

E por exemplo é assim tão necessário a mono cultura? Não se podem combinar várias espécies? Umas mais rentáveis, outras menos, umas mais vulneráveis ao fogo outras mais resistentes!?

Outra coisa que me choca é essa paranoia da limpeza total. Limpar tudo o que é mato e ervas não vai acabar com muitas especies do ecosistema que as usam para abrigo ou para alimentação. Óbvio que se deve limpar junto as casas. Óbvio que se devem fazer aceiros! etc....mas limpar cada m2 da floresta não só me parece inviável de todo como de um ponto de vista ecológico algo não muito benefico - e digo isto com ZERO conhecimento de causa.Assumo que posso estar a dizer uma grande parvoice!

E por fim o pior de tudo...a corja - n tem outro nome - de jornalista e comentadores e polemistas que sem qq conhecimento de causa alargam as suas merdosas opiniões nos "noticiarios" conseguindo apenas transformar uma tragédia num reality show. Ontem falaram-me de jornalistas da cmtv (quem seria) a fugir aflitos com o fogo...em directo!! A sério!?!!? FDX!!! Também ninguem poem mão nisso?! é que se da inenarravel cmtv e tvi nem se fala....os inumeros directos que tbm a RTP faz são algo de desesperante! Tenho muito pena da tia Maria de Alferce que teve de ser desalojada. Mas isso não é noticia porra!!! Nem ligar 3 ou 4x para o local do incendio onde um jornalista está a relatar...NADA!
Já nem entro pelo óbvio aproveitamento politico.... Estou à espera que digam que andam a exagerar nas evacuações e que n deixam as pessoas proteger os seus bens...os mm que armarão a total polémica se alguém tiver a infelicidade de falecer....ABUTRES!!! Sem ofensa para estes que são apenas animais....

Voltando aos "noticiários" as infindáveis conversa de desorganização, maus métodos de combate. Percebem alguma cois dquiloa?! Estão no terreno? Mas para opiniar é facil. Falar por falar, encher chouriços. Não estou aqui a defender nada. Só mm a atacar esta constante necessidade de converter tudo num espectaculo televisiso que se estende até dar nauseas!
E no fundo isto reflecte apenas e só a enorme arrogância humana que acha que qq coisa pode realmente ser combatida com meios e organização qd na verdade há coisas que simplesmente não dá! Não deixa de ser igualmente curioso e triste como todo este caso reflecte isso....